4310 ответов в теме

[Rokov]

Бтв, в китае уже покупают по 40+ тысяч электромобилей в месяц, под 600 тысяч за год новых эм.

[Ali On]

Бтв, в китае уже покупают по 40+ тысяч электромобилей в месяц, под 600 тысяч за год новых эм.

Может, им другие запретили. Там где покупают.

[DC-Denton]

С субсидиями уже "всё выяснили", пример яркий - Дания, европка.
Налог на новое авто п ростом чудовищный, на электру он был субсидирован.
Спрос был стойкий ровно до момента сокращения(даже не полной отмены) субсидий - Гугл в помощь.

Ещё раз, для тиаретикаф со "все знают". Технологиям ДВС, притом технологиям практического использования в сверке личного авто несавнимо больше чем технологиям электричек.
Не догадываешься, почему при выходе абсолютно новой модели, да даже блин лёгкого рестайлинга спрос на неё не сравним со спросом на предыдущий вариант?) И почему он более или менее выравнивается только после пары лет продаж.
А тут ещё и абсолютно другая система, чинить которую конечно же "только у ОД". Который просто озолотится, да какой там озолотится - сразу калифорниием покроется.

Далее - рассуждение о "да чё там с сетями то будет" справедливо только для крупных мегаполисов. В деревне, даже эуропейской, если половина домов поставит на зарядку свою электро-Калину - подстанция сдохнет.
Вместе с ней сдохнет много чего нужного.
А вот от технических работ на АЗС - ничего такого не будет.
Соответственно системы нужно будет параллельно, а это огромные вложения в инфраструктуру - обоснованием для которых будет.. будет ровным счётом нихрена.
И тд.

Будущее за гибридами. Когда топляк отдельно, генерация отдельно - у каждого на борту. И в случае сдохшей намертво батареи машине не прекращает движение, а просто становится извращённым вариантом с ДВС (например роторным).

PS был недавно в центре Тойоты.. примус стоит сопоставимо с те же Fortuner/Prado. И столько же сколько CR-V в нормальной комплектации.. что же выбрать...

 

Если ты покупаешь новую машину, то весь гарантийный срок ты обслуживаешься у официалов онли, а потом наступает тот волшебный момент, когда у различных узлов начинает выходить ресурс, ремонторигодность большинства узлов чуть более чем никакая, цены на оригиналы такие, что должны вызывать мысли, о сдаче аппарата диллеру и покупке нового. Никому из производителей нафиг не упало делать машину, которая будет ездить 20 лет, обслуживаться в гараже, ремонтироваться там же, а запчасти будут стоить про три рубля за ведро, после чего уйдёт на вторичку, где проживёт ещё лет 10. С электромобилями всё немного по другому, в данный момент покупателя надо подсадить на эти машины, это с одной стороны, с другой сейчас ещё у малого числа людей есть электромобили, и это как бы намекает, что эти люди потенциальные покупатели. По этому сейчас выгодно делать электромобили надёжными и не выкачивать бабло за обслуживание. К тому же двигатель и инвертор, надёжнее ДВС и коробки.

 

Что до перегрузки сетей, сейчас на ИЖД, дают 15кВт, т.е. расчёт сетей идёт исходя из этого параметра, ночью никто ничего не включает, можно спокойно заряжать электромобиль. И даже если представит, что у всех появились электромобили, достаточно того, что бы машины общались между собой на тему кто сейчас заряжается, а кто потом, естественно исходя из настроек пользователя, а что бы мотивировать, выставлять вменяемые настройки, за внеочередную зарядку брать большие деньги. Плюс естественно зарядные станции, первоначально нагрузка не будет высокой, тупо потому что машин мало, далее отработанные аккумы можно использовать как банки энергии... ой подождите.

Насчёт надёжности гибрида. Ога сплав некислой сложности ДВС, плюс всё электричество которое есть в электромобиле, что может пойти не так? Опять таки повторю, проблема в аккумах, но судя по новостям сейчас идёт гонка вида, кто первый запилит аккум, способный потягаться с баком бензина, кто её выиграет тот обеспечить себя некислым таким профитом.

 

 

Напомню, что электричество очень широко используется для освещения/обогревания животных и грибов/растений. Вода для полива сама по себе на поля не течет, её закачивают используя электроэнергию. Все без исключения пищевые производства используют много электроэнергии. Так что электричество является довольно значимой составляющей еды.

Если предположить, что электричество кончится по всему миру или станет заоблачно дорогим, то внезапно покушать тоже станет намного меньше. Любой завод по выпуску съедобного либо закроется, либо взвинтит цены в N раз тупо из-за счета за электричество, которое двигает конвеер.

Учи матчаст. Во первых электричества на земле немерянно и да это не только углеовдороды, это ещё и атомная энергетика, в неё конечно могут не только лишь все, но это не наши проблемы. Второе, альтернативная энергетика (не путать с ориентацией), главной проблемой которой является неравномерность, общая непредсказуемость и невозможность подстроится под текущие нужды. Но и и это решаемо при помощи больших сетей, и разнообразных источников энергии, в которых те же ТЭЦ будут скорее балансировочными, за счёт того, что легко могут маневрировать мощностью, в отличии от АЭС  и частично ГЭС.

 

Там кто-то спрашивал про готовность электросетей к массовому заносу электромобилей? Отвечаю:
все плохо

В каком месте? То что при увеличении числа электромобилей, придётся в прошивку автомобиля добавить функционал диспетчеризации и брать дополнительно бабло, с тех кому сильно надо прям щас? Так вроде не проблема. Потребление вырастит, ну да, логично.

Более того, если Илоний скажем через год, выйдет и скажет, что готов к производству новых аккумов (в два раза выше плотность заряда, в два раза меньше вес, не бояться холода, заряжаются за 10 мин), первые авто через пол года, это тоже не приведёт к взрывному росту электрокаров, просто потому что потенциальный покупатель автомобиля, это либо новый автовладелец (первая машина), либо тот кого перестала устраивать старая, плюс ценовая политика, плюс возможности по производству как автомобилей, так и аккумов. Более того, сети и без того модернизировались и будут модернизироваться, т.к. тупо растёт количество потребителей энергии.

 

Предлагаю тебе еще разок внимательно прочитать.

Вечерний пик это 83% нагрузки при средней в 80%. Ну и ситуация когда все пришли домой включили телек+чайник+плитку, нифига не идентична ситуации все пришли включили телек+чайник+плитку+ машину на зарядку воткнули с потреблением в 10 киловатт. Ибо машинка хавает в 5 раз больше чем все что стоит дома вместе взятое.

 

 

 Ты пришёл врубил, плиту, стиралку, чайник, микроволновку и т.д., машину тоже включил, но стоит и не заряжается, она ждёт скажем 23:30, когда ты пошёл спать и вырубил все приборы, кроме холодильника, и она может получить всю ту мощность, которая раньше тратилась на электроприборы в доме. Но т.к. ты заряжаешь машину каждый день, а ездишь на ней 20-30 км, тебе даже от домовой зарядки не надо много времени.

Сообщение отредактировал DC-Denton: 16 February 2018 - 16:04

[Rokov]

Предлагаю мечты о новых аккумуляторах сразу отсечь и работать с тем что есть.

[Atmega]

люблю новичков, они бросаются на мельницы эм-хейтеров с килотоннами текста. Это бесполезно, мозг консерваторов работает в строго определенном направлении.
64 килобайт должно хватить каждому.

[DC-Denton]

https://teknoblog.ru/2017/11/17/84620

 

Но тут ХЗ, раньше у этого типа нифига не взлетало

 

https://teknoblog.ru/2017/10/04/83010

 

А вот эти ребята вроде по серьёзнее будут.

Плюс рапорты из всяких лабораторий, но там до промышленного производства далеко

[r0n1]

Предлагаю мечты о новых аккумуляторах сразу отсечь и работать с тем что есть.

перепутал форум про кк с собранием  акционеров бмв?

[GerzogZver]

Я просто оставлю это тут:

Спойлер

[Sting26]

https://teknoblog.ru/2017/11/17/84620

Но тут ХЗ, раньше у этого типа нифига не взлетало

https://teknoblog.ru/2017/10/04/83010

А вот эти ребята вроде по серьёзнее будут.
Плюс рапорты из всяких лабораторий, но там до промышленного производства далеко

Такие новосто можно по паре штук каждый месяц притаскивать, но где ты видишь новые аккумуляторы? То, что работает в лаборатории, еще надо привести к виду, чтобы оно работало в поле.
А потом вылезают моменты типа непоняток со сроком службы, масштабируемостью производства, и т.д. Кому хочется потратить 10ккк на завод батареек, которые окажутся в 5 раз дороже и в 2 раза хуже существующих?
Так и сидят, ждут чуда, тестят инженерные образцы.

[Rokov]

Такие новосто можно по паре штук каждый месяц притаскивать

Причем начиная года этак с 2002 наверное.

[Макс Махно]

Бтв, в китае уже покупают по 40+ тысяч электромобилей в месяц, под 600 тысяч за год новых эм.

Может, им другие запретили. Там где покупают.

Налог подняли (https://autoreview.r...azh-avtomobiley) цитата:

 

 

Крупнейший автомобильный рынок на планете стал еще чуточку больше: в 2017 году на китайской земле реализовано 28 миллионов 879 тысяч новых автомобилей, включая грузовики и автобусы. Объем продаж здесь непрерывно растет еще с 1990-го, однако если, например, в 2016 году, прибавка достигала 14%, то в минувшем году — всего 3,2%. Причем если «грузовой» сегмент увеличился на 13,9% до 4,16 млн машин, то сбыт легковых моделей подрос только на 1,4% до 24,72 млн экземпляров.

Причина замедления кроется в частичной отмене налоговых льгот: с 1 января 2017 года китайские власти повысили ставку для автомобилей с моторами объемом менее 1,6 литра с 5% до 7,5%. Нетрудно догадаться, что такая мера затронула самый массовый сегмент рынка. И это произошло после того, как многие крупные автоконцерны вложились в разработку специальных «льготных» двигателей с прицелом на Китай (вспомним хотя бы фольксвагеновские 1.5 TSI и 1.5 MPI). А с 1 января 2018 года налоговая ставка для таких машин и вовсе уравнена с остальными классами автомобилей (10%). Впрочем, местные аналитики ожидают, что это не помешает дальнейшему росту рынка и объем продаж превысит 30-миллионную отметку.

 

 

 

еще там момент -

А еще Китай впереди планеты всей по продажам электромобилей: 652 тысячи штук, рост на 59%! И это без учета так называемых низкоскоростных электромобилей (LSEV, Low-speed Electric Vehicle), которые по местным законам не считаются автомобилями, а до недавних пор им даже не требовались номерные знаки. При этом подзаряжаемые гибриды китайцам не сильно интересны: продано лишь 125 тысяч машин

Т.е. изначально - миллионы (реально продаются миллионы) электроскутеров, электровеликов и прочих электротабуреток с моторчиком, уже появляется инфраструктура, поднимаются налоги на лоукост ДВС и тут ВНЕЗАПНО продается аж 2% электромобилей из общего числа.

Сюрпрайз.

 

Насчет миллионов дешевых электротабуреток, предваряющих ВНЕЗАПНЫЙ рост электромобилей - 

В Китае первые серийные модели велосипедов с электродвигателями появились в конце 90-х, а уже к 2010 году объем производства составил до 22 миллионов штук в год.

Примерная оценка количества электровелосипедов лежит в области 120 миллионов единиц техники.

https://www.eltreco.ru/articles/15939/

Сообщение отредактировал Макс Махно: 16 February 2018 - 19:35

[Rokov]

Налог подняли (https://autoreview.r...azh-avtomobiley) цитата:

 

 

еще там момент -

Т.е. изначально - миллионы (реально продаются миллионы) электроскутеров, электровеликов и прочих электротабуреток с моторчиком, уже появляется инфраструктура, поднимаются налоги на лоукост ДВС и тут ВНЕЗАПНО продается аж 2% электромобилей из общего числа.

Сюрпрайз.

 

Насчет миллионов дешевых электротабуреток, предваряющих ВНЕЗАПНЫЙ рост электромобилей - 

https://www.eltreco.ru/articles/15939/

Ты подтвердить или опровергнуть хотел? Да, о том и речь, рынок электротранспорта в китае огромен, в основном он сосредоточен на всяких мини-девайсах - электровелики, электроскутеры, электросамокаты, моноколеса, миниэлектроавто, но также растет и доля нормальных электроавто, которые доросли до видимой части - 2% это тебе не шуточки уже, 600 тыщ электроавто в год - это весьма серьезный объем рынка и производства.

[Ripple]

Второе, альтернативная энергетика (не путать с ориентацией), главной проблемой которой является неравномерность, общая непредсказуемость и невозможность подстроится под текущие нужды. Но и и это решаемо при помощи больших сетей, и разнообразных источников энергии, в которых те же ТЭЦ будут скорее балансировочными, за счёт того, что легко могут маневрировать мощностью, в отличии от АЭС  и частично ГЭС.

 

 

Все верно, нужно просто обязать операторов альтернативной генерации иметь на балансе ТЭЦ для покрытия провалов генерации или заключать с операторами ТЭЦ/АЭС/ГЭС договора на покрытие таких пробелов. 

И тут новый чудесный мир начинает смутно напоминать тыкву.

[Hlad]

Налог подняли

Ну, про электрички ("всего 2%") это ты конечно зря, а вот процитированный мной момент из твоего поста очень характерен: как только сегмент стал достаточно массовым - его тут же начали доить, повышая налоги. Как только у электричек начнутся потуги на массовость - их тоже сразу начнуть доить по полной. Так что экономии не выйдет. 

[DC-Denton]

Такие новосто можно по паре штук каждый месяц притаскивать, но где ты видишь новые аккумуляторы? То, что работает в лаборатории, еще надо привести к виду, чтобы оно работало в поле.
А потом вылезают моменты типа непоняток со сроком службы, масштабируемостью производства, и т.д. Кому хочется потратить 10ккк на завод батареек, которые окажутся в 5 раз дороже и в 2 раза хуже существующих?
Так и сидят, ждут чуда, тестят инженерные образцы.

Вот как раз таки это и сдерживало, скорее всего у многих концептов аккумуляторов, есть недостатки, которые возможно устранить при вливании бабла, есть проблемы с производством, возможно что то надо изобретать дополнительно, что бы аккумы можно было штамповать в нужных количествах и не по космической цене и т.д. Вобщем решение всех этих проблем требовало денег, а перспективы были туманны. То есть аккум то может быть и сделали бы, но куда его девать, если автогиганты, говорили про электромобили, как про далёкое будущее. Иначе говоря, даже сделав аккум, пришлось бы ждать пока под них сделают машины, а это несколько лет. 
Но тут внезапно возник Илоний, который может и не очень много машинок продал, но хайп и пиар устроил знатный, да и темпы продаж как бы намекают. И вот автогиганты наконец так расшевлились, и на перебой стали заявлять о разработки линеек электромобилей, универсальных платформ и т.д.
И вот тут как раз таки вполне возможно появление нового аккума, тупо потому что он нужен, кто первый его поставит на свои машины, тот словит нехилый профит.

[SiberianCat]

Все верно, нужно просто обязать операторов альтернативной генерации иметь на балансе ТЭЦ для покрытия провалов генерации или заключать с операторами ТЭЦ/АЭС/ГЭС договора на покрытие таких пробелов. 

И тут новый чудесный мир начинает смутно напоминать тыкву.

 

Там все куда хуже , маневрировать АЭС почти не может . Французы вроде +-10% могут но это даже для них бред и содомия, проще блок останавливать со всеми проистекающими проблемами. Нету халявной генерации, ночной тариф это просто следствие чтобы не выключать от сети генераторы.

[Rokov]

Вот как раз таки это и сдерживало, скорее всего у многих концептов аккумуляторов, есть недостатки, которые возможно устранить при вливании бабла, есть проблемы с производством, возможно что то надо изобретать дополнительно, что бы аккумы можно было штамповать в нужных количествах и не по космической цене и т.д. Вобщем решение всех этих проблем требовало денег, а перспективы были туманны. То есть аккум то может быть и сделали бы, но куда его девать, если автогиганты, говорили про электромобили, как про далёкое будущее. Иначе говоря, даже сделав аккум, пришлось бы ждать пока под них сделают машины, а это несколько лет. 
Но тут внезапно возник Илоний, который может и не очень много машинок продал, но хайп и пиар устроил знатный, да и темпы продаж как бы намекают. И вот автогиганты наконец так расшевлились, и на перебой стали заявлять о разработки линеек электромобилей, универсальных платформ и т.д.
И вот тут как раз таки вполне возможно появление нового аккума, тупо потому что он нужен, кто первый его поставит на свои машины, тот словит нехилый профит.

А теперь пойми уже наконец, что крутые аккумуляторы нужны всем, вообще, есть миллионы крутых изобретений, которые только и ждут крутых аккумов. Без всякого авто на батарейках, уже давно вся робототехника, дроны, квадрокоптеры, лодки, мотоциклы, коляски, мышки, телефоны, ноуты, да что угодно. И деньги в исследования и улучшения аккумуляторов вливаются гигантские, только вот деньги проблем не решают, от того что у тебя офигенное финансирование ты физику не обманешь.

Поэтому все эти мечты про новые батарейки это что-то на уровне найти "этаки" в лаборатории.

[vmarkelov]

Там все куда хуже , маневрировать АЭС почти не может . Французы вроде +-10% могут но это даже для них бред и содомия, проще блок останавливать со всеми проистекающими проблемами. Нету халявной генерации, ночной тариф это просто следствие чтобы не выключать от сети генераторы.

Был же проект, когда рядом с АЭС делается высокий гора, на ней бальшой озеро. Такое же озеро внизу бальшой гора. Когда нагрузки нет, АЭС питает насосы, которые качают воду наверх. В пик нагрузки вода течет вниз через турбины - дополнительная генерация.

За нормальные аккумуляторы военные готовы продать душу, девственность и Маска. Так что не в отсутствии/присутствии пиара тут дело, да.

[Sting26]

За нормальные аккумуляторы военные готовы продать душу, девственность и Маска. Так что не в отсутствии/присутствии пиара тут дело, да.

Ага. Тогда можно было-б ОБЧР замутить нормальненьких... эх...

[Hlad]

За нормальные аккумуляторы военные готовы продать душу, девственность и Маска. Так что не в отсутствии/присутствии пиара тут дело, да.

Учитывая, с какой эффективностью военные склонны тратить бабло - им даже бюджета США не хватит на то, что сделали для прогресса аккумуляторов обычные смартфоны.