4310 ответов в теме

[r0n1]

vmarkelov, 17 Фев 2018 - 07:50, написал(а):

За нормальные аккумуляторы военные готовы продать душу, девственность и Маска. Так что не в отсутствии/присутствии пиара тут дело, да.

 так они у них и так есть, только эти аккумуляторы из хрендостаниума и стоят как самолет.

[vmarkelov]

r0n1, 17 Фев 2018 - 10:55, написал(а):

так они у них и так есть, только эти аккумуляторы из хрендостаниума и стоят как самолет.

Нормальных нет. Человеки до того еще не доросли.

[r0n1]

vmarkelov, 17 Фев 2018 - 10:57, написал(а):

Нормальных нет. Человеки до того еще не доросли.

 серебряно-цинковые, чем они тебе не нормальные? опять же топливные ячейки используют.

Сообщение отредактировал r0n1: 17 February 2018 - 14:02

[vmarkelov]

r0n1, 17 Фев 2018 - 11:01, написал(а):

серебряно-цинковые, чем они тебе не нормальные? опять же топливные ячейки используют.

Масса. Емкость. Нужен аккумулятор весом не более пяти кг, способный обеспечить работу экзоскелета хотя бы в течении пары суток. Ну и циклов перезарядки у него должно быть приличное кол-во.

[r0n1]

vmarkelov, 17 Фев 2018 - 11:12, написал(а):

Масса. Емкость. Нужен аккумулятор весом не более пяти кг, способный обеспечить работу экзоскелета хотя бы в течении пары суток. Ну и циклов перезарядки у него должно быть приличное кол-во.

а че не трех суток? или недели? а в синий цвет покрасить? а какого экзоскелета? а в каком режиме работы? опять из головы транслируешь.

 

проблема с аккумуляторами которые есть только в лабораториях такая же как и с любой другой технологией - срок окупаемости. Изобрели липоли, вложились в заводы для них, стали продавать массово, и тут опа, новая технология, но пока вот те вот заводы для липолей не окупятся и прибыль не принесут, никто не будет строить новые заводы для новой технологии.

Сообщение отредактировал r0n1: 17 February 2018 - 14:20

[vmarkelov]

r0n1, 17 Фев 2018 - 11:16, написал(а):

а че не трех суток? или недели? а в синий цвет покрасить? а какого экзоскелета? а в каком режиме работы? опять из головы транслируешь.

Неделя лучше чем пару дней, да. Покрашу скорее в серый.

[Rokov]

r0n1, 17 Фев 2018 - 11:01, написал(а):

 серебряно-цинковые, чем они тебе не нормальные? опять же топливные ячейки используют.

Удельная энергоемкость примерно такая же, как у лития (около 150 втч/кг), при этом всего 100 циклов заряда/разряда. Работают в более широком диапазоне температур, но низкое количество циклов сводит все преимущества на нет. А еще цена, да.

[r0n1]

Кстати, кроме аккумуляторов есть такая штука как суперконденсаторы,  емкость существующих еще конечно не как у аккумуляторов, но уже позволяет использовать их вместо аккумуляторов, например для общественного транспорта с возможностью зарядки на остановках .

Сообщение отредактировал r0n1: 17 February 2018 - 14:39

[DC-Denton]

Ripple, 16 Фев 2018 - 19:01, написал(а):

Все верно, нужно просто обязать операторов альтернативной генерации иметь на балансе ТЭЦ для покрытия провалов генерации или заключать с операторами ТЭЦ/АЭС/ГЭС договора на покрытие таких пробелов. 

И тут новый чудесный мир начинает смутно напоминать тыкву.

Нихрена не рыночное госрегулирование и вроде как всё работает. Иначе будет как у японцев, которые не смогли запитать дохнущую АЭС от соседней ЛЭП.

 

Rokov, 17 Фев 2018 - 07:18, написал(а):

А теперь пойми уже наконец, что крутые аккумуляторы нужны всем, вообще, есть миллионы крутых изобретений, которые только и ждут крутых аккумов. Без всякого авто на батарейках, уже давно вся робототехника, дроны, квадрокоптеры, лодки, мотоциклы, коляски, мышки, телефоны, ноуты, да что угодно. И деньги в исследования и улучшения аккумуляторов вливаются гигантские, только вот деньги проблем не решают, от того что у тебя офигенное финансирование ты физику не обманешь.

Поэтому все эти мечты про новые батарейки это что-то на уровне найти "этаки" в лаборатории.

Самое смешное, что нужны только на словах, точнее все хотят чуда. Т.е. аккум который производится почти так же как литий ионный, весит в два (три) раз меньше, плотность заряда в пать раз больше, не боится холода, заряжается за минуту, по себистоимости меньше, производить можно через месяц. Если нет, то биткоины лучше майнить.

Тут проблема в том, что всё что ты перечислил вообще говоря работает и так, либо на отработанном ДВС (машины, мотоциклы), либо это достаотчно подзаряжать между использованием (мобилы, самокаты и т.д.). Ну и собственно рынок тех же квадрокоптеров, судя по всему как бы не очень ёмкий, хотя сейчас идей как их использовать полно. Но всем этим сферам нужен был пинок, что бы эти все инвесторы увидели куда они вкладывают бабало. Это же блин венчурные инвестиции, причём скорее всего немаленькие.

 

Что до вояк, у них вообще особоя атмосфера. Они могут позволить себе дорогущий аккум, который ни кто не будет массово покупать на гражданке. Плюс ворох требований которые нафиг не нужны на гражданке. 

[Rokov]

DC-Denton, 17 Фев 2018 - 12:02, написал(а):

 

Самое смешное, что нужны только на словах, точнее все хотят чуда. Т.е. аккум который производится почти так же как литий ионный, весит в два (три) раз меньше, плотность заряда в пать раз больше, не боится холода, заряжается за минуту, по себистоимости меньше, производить можно через месяц. Если нет, то биткоины лучше майнить.

Тут проблема в том, что всё что ты перечислил вообще говоря работает и так, либо на отработанном ДВС (машины, мотоциклы), либо это достаотчно подзаряжать между использованием (мобилы, самокаты и т.д.). Ну и собственно рынок тех же квадрокоптеров, судя по всему как бы не очень ёмкий, хотя сейчас идей как их использовать полно. Но всем этим сферам нужен был пинок, что бы эти все инвесторы увидели куда они вкладывают бабало. Это же блин венчурные инвестиции, причём скорее всего немаленькие.

 

Что до вояк, у них вообще особоя атмосфера. Они могут позволить себе дорогущий аккум, который ни кто не будет массово покупать на гражданке. Плюс ворох требований которые нафиг не нужны на гражданке. 

Я не знаю уже как тебе это сказать прилично - ты просто несешь чушь, полнейшую чушь, в разработку аккумов вкидываются огромные ресурсы, никакого "все работает и так" нет. Благодаря этим вбрасываниям бабла мы постепенно приближаемся к теоретическому максимуму химических аккумов, постоянно то тут, то там отжираем пару новых процентов эффективности / количества циклов / стоимости / удельной энергоемкости. Но всякие истории про "принципиально новый аккум" это сплошь и рядом скам, что-то на уровне чата житы.

[DC-Denton]

Как тебе объяснить, что аккум который сделан на гранты в лаборатории, это одно, а аккум сделанный на заводе способном делать миллионы таких же, это совсем другое. Например то же использование графена, вроде как даёт нехилую прибавку к характеристикам, сделать в лаборатории, да не проблема. А вот поставить на конвеер, уже сложнее т.к. проблемы с производством графена. Если решить проблему с графеном, возможно и решится проблема с аккумом, а возможно и нет, т.к. надо решить ещё несоклько проблем, а это уже другие деньги.

[DIMFIRE]

r0n1, 17 Фев 2018 - 11:37, написал(а):

Кстати, кроме аккумуляторов есть такая штука как суперконденсаторы, емкость существующих еще конечно не как у аккумуляторов, но уже позволяет использовать их вместо аккумуляторов, например для общественного транспорта с возможностью зарядки на остановках .

Опять же упирается в графен . Научатся делать-будут ионисторы на которых экзоскелет с автобусом на плечах пару недель пробегает, не научатся-ну что то ещё будет как припрёт.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 17 February 2018 - 19:25

[Alexfishka]

DC-Denton, 17 Фев 2018 - 12:02, написал(а):

 

 

Что до вояк, у них вообще особоя атмосфера. Они могут позволить себе дорогущий аккум, который ни кто не будет массово покупать на гражданке. Плюс ворох требований которые нафиг не нужны на гражданке. 

Ага ага, поэтому вояки берут двс от газонокосилки и летают 4-10 суток без посадок

[DC-Denton]

Наверное потому что для этих задач ДВС таки лучше, более того, если ДВС будет работать в оптимальном режиме, то и КПД у него будет довольно высокий. Проблема в том, что для автомобилей электромотор сильно лучше чем ДВС. И даже с такими хреновыми аккумами, элеткромобили уже имеют преимущества над автомобилями с ДВС, особенно в США с их сетью суперчарджеров. 

[Sting26]

DC-Denton, 17 Фев 2018 - 23:59, написал(а):

Проблема в том, что для автомобилей электромотор сильно лучше чем ДВС. И даже с такими хреновыми аккумами, элеткромобили уже имеют преимущества над автомобилями с ДВС, особенно в США с их сетью суперчарджеров. 

И ты конечно нам сейчас объяснишь почему дела обстоят именно так, а не иначе, не так ли?

[r0n1]

DC-Denton, 17 Фев 2018 - 23:59, написал(а):

Наверное потому что для этих задач ДВС таки лучше, более того, если ДВС будет работать в оптимальном режиме, то и КПД у него будет довольно высокий. Проблема в том, что для автомобилей электромотор сильно лучше чем ДВС. И даже с такими хреновыми аккумами, элеткромобили уже имеют преимущества над автомобилями с ДВС, особенно в США с их сетью суперчарджеров. 

силовая установка с двс (двигатель, трансмиссия, топливо) все еще дешевле и легче чем силовая установка с электромотором, не смотря на всю сложность двс, даже с автоматической трансмиссией.

и таки не надо упускать один очень важный момент, разгоны до 100 за 2с это конечно круто, но на скорости больше 50 очень сильно начинает расти расход заряда батареи.

Сообщение отредактировал r0n1: 18 February 2018 - 4:59

[Minevra]

r0n1, 18 Фев 2018 - 01:58, написал(а):

 

и таки не надо упускать один очень важный момент, разгоны до 100 за 2с это конечно круто, но на скорости больше 50 очень сильно начинает расти расход заряда батареи.

 

Откуда именно инфа про 50? Из всех видео, что я видел - сильно расти начинает после 100-120 км/ч

[Макс Махно]

Rokov, 16 Фев 2018 - 17:02, написал(а):

Ты подтвердить или опровергнуть хотел? Да, о том и речь, рынок электротранспорта в китае огромен, в основном он сосредоточен на всяких мини-девайсах - электровелики, электроскутеры, электросамокаты, моноколеса, миниэлектроавто, но также растет и доля нормальных электроавто, которые доросли до видимой части - 2% это тебе не шуточки уже, 600 тыщ электроавто в год - это весьма серьезный объем рынка и производства.

Я? Дополнить, очевидно.

Показать, что несмотря на движение с 90-х, в том же китае продажа "официальных" ЭМ не вышла на сильно значимые показатели, с одной стороны, и с другой стороны - у ЭМ есть развивающаяся преимущественно снизу пищевая пирамида.

2% пока что именно шуточки - просто часть производителей электровеликов махнуло рукой - "А не замахнуться ли нам на Вильяма нашего Шекспира электромобиль", скорее всего из соображений реализации ЭМ за пределами Китая. 

Хотя я более чем уверен, что часть (несколько млн. или даже 2-3 десятка млн.) от 120 млн китайских "электровеликов", не сильно отличается от ЭМ - возможно, только объемами батарей и мощностью движка. Просто это пока в их, китайской, классификации - электровелик, продающийся на вес в мастерских, не требующий регистрации, прав и прочей любви с государством, а в российской интерпретации это будет именно электроавтомобиль, который еще небось и в ГАИ хрен оформишь. И в американской. И в европейской.

Теперь если посмотреть с другой стороны, то указанная ранее по теме Зоти - стоит в районе 20 килобаксов, что уже сильно ниже стоимости той теслы.

А теперь, что будет с теслой, когда китайцы вывалят на рынок ЕС / США кучу дешевых электроподелок? Примерно то же, что с производством европейской и американской электроники и американских автомобилей...

Сообщение отредактировал Макс Махно: 18 February 2018 - 11:43

[vmarkelov]

На всякий пожарный хочу напомнить, что электровелик чудовищно отличается от электромобиля в плане необходимости наличия инфраструктуры, потому как он в ней не нуждается вообще никак, от слова вообще. Заряжается сей пепелац натурально в квартире от розетки. Нагрузку на сеть создает несравнимо меньшую, в случае севшей батарейки в дали от зарядки позволяет добраться до зарядки просто крутя педали. В отличии от эм.

[Макс Махно]

vmarkelov, 18 Фев 2018 - 08:42, написал(а):

На всякий пожарный хочу напомнить, что электровелик чудовищно отличается от электромобиля в плане необходимости наличия инфраструктуры, потому как он в ней не нуждается вообще никак, от слова вообще. Заряжается сей пепелац натурально в квартире от розетки. Нагрузку на сеть создает несравнимо меньшую, в случае севшей батарейки в дали от зарядки позволяет добраться до зарядки просто крутя педали. В отличии от эм.

Тут в теме уже линковали ЭМ с али, так это именно "электровелики" с т.з. китайских законов. Просто у них 4 колеса, кузов, сиденья...

Hlad, 16 Фев 2018 - 19:51, написал(а):

Ну, про электрички ("всего 2%") это ты конечно зря, а вот процитированный мной момент из твоего поста очень характерен: как только сегмент стал достаточно массовым - его тут же начали доить, повышая налоги. Как только у электричек начнутся потуги на массовость - их тоже сразу начнуть доить по полной. Так что экономии не выйдет. 

Выйдет, если ЭМ пойдут на экспорт, где разница между ценой на теслу и китайский ЭМ компенсирует почти любые выбрыки как налоговой Китая, так и таможенников (вплоть до 100%-200% пошлин) ЕС и США.