2465 ответов в теме

[nikshpil]

Спойлер

В каком ещё случае, кроме EVE Online, ты можешь найти слово Навигация, грубо говоря, "на вывеске над входом в автомобильный магазин"?

В каком ещё случае, кроме EVE Online, слово Навигация обозначает (может обозначать) всё, что связано с двигателями?

Как уже было сказано раньше, то, что на немецком клиенте поставленная задача не выполняется — это недостаток немецкого клиента.

Я не имею права обсуждать поставленные передо мной ТЗ — но требования обеспечения дословной и пословной обратной совместимости с английским клиентом там нет.

Хлад, да, расширенные пояснения к переводу есть. Не такие, но есть.

И кто тут кого не слышит? Вы слышите, вы повторяете дословно ровно ту же ересь, которая блокирует использование пресловутой навигации - но вас она не волнует. Если в оригинале стоят Розовые Ёжики над клеткой с Синими Слониками, то в переводе должны остаться Розовые Ёжики! Невзирая на здравый смысл и мозги начинающих пилотов.

Это и раздражает в конце концов в этих дискуссиях. Вместо того, чтобы обсуждать термины и вести дискуссию в формате "Мы выкатываем готовый вариант = сообщество критикует = мы вносим правки" приходится по двадцатому кругу проговаривать одни и те же аргументы, касающиеся одних и тех же вопросов про обратную совместимость, слэнг, и "я ожидаю увидеть на русском то, что я ожидаю увидеть, перейдя с английского на русский клиент. А там другое!!1111". И всё это уже отвечалось, все эти вопросы уже были. Уже объяснялось, зачем группы навыков названы так как названы. С раскладкой по поводу того, существительное оно или глагол, с указанием на то, что при дословном побуквенном переводе получается каша.


А это просто неверно. На оффе несколько десятков страниц обсуждений в темах про локализацию было. Там тоже (те, кто был на форуме) выражали несогласие, и эти посты не удалены до сих пор. Удаляются не любые несовпадающие мнения, а лишь те, что не соответствуют правилам

да, именно и должно быть слово в слово как в англ. до одисеи или тираниса был чуть ли не промтовский перевод, но было тортово и понятно, и сидел на нем до "скользнуть на член".
в английском у навигации другое значение? там тоже бегают пуканы со словами "не соответсвует содержанию"?
пусть тогда вводят какойнить engine control если так припекает на навигацию

Сообщение отредактировал nikshpil: 30 April 2014 - 8:30

[Igorix]

кленси, википедия - достаточный пример?

и собственно мы пытаемся критиковать, пытаемся донести что мы не понимаем твоих мотивов называть все вещи через одно место. почему вы делаете клиент без учета нашего мнения? нам в это играть, не так ли?
розовые слоники и должны называться розывыми слониками в любой локализации, потому что если их назвать по другому, а фиолетовых смурфиков по третьему, получится бред а не локализация. все что разработчики впихивают в игру нового, строится на основе существующего. кроме локализации.

на оффоруме я честно пытался найти место для обсуждения локализации (какую нибудь тему), и его там нет.. идеи немного не то. но окей, принимается.


сори, японского не знаю. русский же отличается не сильно от немецкого. по сути - методы построения предложений и та самая фича сокращения слов. еще артикли вместо окончаний. все остальное - падежи, сопряжения, склонения - вполне близки.



апдейт. совместимость нужна всем, это ммо massive multiplayer online. взаимодействовать в этой игре нужно в первую очередь, иначе будешь копать белты пару месяцев и забьешь на игру
может не сразу, но и с иностранными товарищами придется взаимодействовать тоже. поэтому ты делаешь медвежью услугу новичкам

Сообщение отредактировал Igorix: 30 April 2014 - 8:39

[Clancy]

да, именно и должно быть слово в слово как в англ. до одисеи или тираниса был чуть ли не промтовский перевод, но было тортово и понятно, и сидел на нем до "скользнуть на член".
в английском у навигации другое значение? там тоже бегают пуканы со словами "не соответсвует содержанию"?
пусть тогда вводят какойнить engine control если так припекает на навигацию

КОМУ должно быть?
Вопрос не риторический.

Кому на самом деле нужна эта обратная совместимость с английским? Представь, что ты пришёл в игру после Одиссеи, об английском клиенте никогда не слышал, тебе по умолчанию выставлен русский язык. Насколько тебя будет волновать то, что в английском языке на месте привычного Кораблевождения стоит Navigation?

розовые слоники и должны называться розывыми слониками в любой локализации

Вот поэтому и Кораблевождение, а не двигательные установки. Кораблевождение с оригинальной навигацией хотя бы сходны по смыслу.

[Igorix]

навигация - само по себе заимствованное слово. значит смыслы одинаковые. википедию посмотри блин!

[Hlad]

сори, японского не знаю. русский же отличается не сильно от немецкого. по сути - методы построения предложений и та самая фича сокращения слов. еще артикли вместо окончаний. все остальное - падежи, сопряжения, склонения - вполне близки.

 

Арабский не сильно отличается от иврита. Иврит не сильно отличается от идиш. Идиш не сильно отличается от немецкого. 

Следовательно перевести с немецкого на арабский - как два пальца, не?

[Clancy]

навигация - само по себе заимствованное слово. значит смыслы одинаковые. википедию посмотри блин!

ОК.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Навигация

Найди мне хотя бы одно слово про двигатели в этой статье.

Ты же сам сказал:

навигация, означающее все что связано с двигателями

Сообщение отредактировал Clancy: 30 April 2014 - 8:45

[Igorix]

«Основной раздел судовождения, в котором разрабатываются теоретические обоснования и практические приёмы вождения судов»

«теоретическое обоснование и практическое применение методов управления объектом»

как ты собрался вести суда без двигателей? как управлять кораблем без движущей силы? даже паруса - по сути двигатели
и вообще, почему двигатели? там только два скилла связаны с двигателями напрямую - jump drive и jump drive fuel conversation. остальное - различные методы управления кораблем

[makstomaks]

ОК.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Навигация

Найди мне хотя бы одно слово про двигатели в этой статье.

 

ццп обозвало ветку навигацией, зачем плодить сущности?

дословный перевод навигейшн - навигация, при переводе кораблевождения на английский же выдает в основном sailing.

ты там плаваешь чтоль в космосе то?

 

почему тебя так забодит что навигация по сути не связана с двигателями, хотя скил на скорость движение непосредственно влияет на оптимизацию маршрута, что и есть навигация.

но тебя устраивают импро-модули.

что ваще за слово такое - импро?

в русском языке такого нет вообще.

[Clancy]

«Основной раздел судовождения, в котором разрабатываются теоретические обоснования и практические приёмы вождения судов»

«теоретическое обоснование и практическое применение методов управления объектом»

как ты собрался вести суда без двигателей? как управлять кораблем без движущей силы? даже паруса - по сути двигатели
и вообще, почему двигатели? там только два скилла связаны с двигателями напрямую - jump drive и jump drive fuel conversation. остальное - различные методы управления кораблем

Afterburner, Micro Jump Drive Operation, Fuel Conservation, Warp Drive Operation

Это группа навыков, отвечающая за манипуляцию двигательными установками.

И нет, не принимается. Найди мне хотя бы одно слово про двигатели в этой статье. А то я спрошу, как ты собрался вести суда без корпуса и экипажа, и подведу сюда кулинарию, потому что экипаж надо кормить.

но тебя устраивают импро-модули.
что ваще за слово такое - импро?
в русском языке такого нет вообще.

Не устраивают. Это наследие предыдущих попыток перевода. Верный перевод — тюнинг-модули.

ццп обозвало ветку навигацией, зачем плодить сущности?

Я отвечал на этот вопрос, и последний раз я ответил на него на предыдущей странице.

[makstomaks]

 Верный перевод — тюнинг-модули.

 

а тюнинг с каких пор русским словом стало?

[Clancy]

И вообще. Igorix, отвечай за слова. Ты сказал, что слово навигация означает всё, что связано с двигателями.

Где и в каком словаре написано, что навигация означает всё, что связано с двигателями?

Сообщение отредактировал Clancy: 30 April 2014 - 8:58

[Rokov]

Ребят, это бесполезно. Несмотря на все заявления от клэнси, плевать он хотел на ваши проблемы и проблемы русского перевода. Критика, какой бы обоснованной она не была, не принимается. Всмысле, она читается, на нее говорят "нет, вы не правы, мы правы", и все, дальше лодка не едет.

[Clancy]

И вообще. Перевод и текст оригинала (при этом я этот текст не трогал вообще, это наследие предыдущих поколений переводчиков опять же)

Умение эффективно перераспределять мощность энергосети корабля к маневровым двигателям. 5%-ное увеличение нормальной скорости корабля на уровень навыка.

Skill at regulating the power output of ship thrusters. 5% bonus to sub-warp ship velocity per skill level.

Это навык Navigation. КАК из этого описания навыка можно выйти на статью из википедии?

http://en.wikipedia....wiki/Navigation

Найдите в этой статье слово thrusters или хотя бы слово velocity
 

а тюнинг с каких пор русским словом стало?

В словарях оно есть в отличие от импромодулей.

Сообщение отредактировал Clancy: 30 April 2014 - 9:43

[Hlad]

Кстати, раз уж тут Никитас заглянул: можешь по своей базе запилить выборку по профилям на форуме?

Интересует, сколько олдфагов юзает ру-клиент, и сколько ньюфагов

Можно в разрезе по годам регистрации, типа "рега в 2013: руклиент - 100, англоклиент - 200, рега в 2012 - руклиент - 50, англоклиент - 150" и т.д.

Чисто оценить интенсивность соскакивания?

Сообщение отредактировал Hlad: 30 April 2014 - 9:38

[makstomaks]

В словарях оно есть в отличие от импромодулей.

 

это заимствованное слово, в русском языке есть "улучшение" - ну и существительное в виде "улучшатель".

почему используется не оно?

[Clancy]

это заимствованное слово, в русском языке есть "улучшение" - ну и существительное в виде "улучшатель".
почему используется не оно?

Потому что эта группа называется Ship Modifications. Потому что у тюнинг-модулей есть побочные эффекты. Они не столько улучшают корабль, сколько специализируют его.

Потому что между библиотекой и избой-читальней есть грань.

Сообщение отредактировал Clancy: 30 April 2014 - 10:04

[nikitas]

Спойлер

В общем, ситуация такова:

Я устал.

Как было сказано в моём собственном программном заявлении всего лишь 5 месяцев назад — вопросы локализации обсуждаются только на официальном форуме.

 

Есть вещи, которые я просто не могу говорить (ни здесь, ни на оффе).

 

Я пытался (видит небо, честно пытался) дать людям понять, что все принятые решения принимаются не от балды. Что для них есть причины, связанные с взаимосвязями текстов. Что перевод термина accuracy falloff привязан к переводу термина optimal, и оба они интерфейсно привязаны к километрам. Что кораблевождение необходимо по причине того, что вся эта группа связана с двигательными установками, и названия навыков рано или поздно придётся переводить тоже. Что у нас нет решений, которые мы принимали бы просто так и без попытки заранее отследить все возможные связи и последствия.

 

И тем не менее вместо того, чтобы двигаться дальше — мы продолжаем с теми же людьми и в тех же интонациях пережёвывать двести раз уже пережёванное.

 

Я устал говорить в пустоту. Я устал говорить в пустоту там, где вообще не должен был начинать разговор. А теперь ещё и дискуссия перешла на оскорбления.

 

Тема закрыта. И через несколько часов, после выдоха, открыта обратно.

Это тебе говорят в пустоту, но сейчас тьфутьфутьфу ситуация визуально меняется. Посмотрим как это отразится на деле.

Чего ты строишь из себя несчастную овечку, которую все затюкали и которая попыталась сделать свою радугу, и стать.. но.. несмогла и потому что ее нипоняли?

Это твоя работа, значит будь добр выполнять ее достойно. Мы потребители, которые плятят за продукт где есть доля твоей работы. Соответственно поднять вайн это наше право, а внести предложения КАК исправить - это ЗА пределами того что мы ДОЛЖНЫ сделать в этой ситуации.

И если кто-то подсказывает КАК перевести то или иное или пишет не "Это не читаьельно!!1", а "Это не читабельно так как.." - то уже за это ты ДОЛЖЕН сказать спасибо. Раз ты в штате ЦЦП ты обязан следить за тем ЧТО ты говоришь и КАК ты говоришь. Причем не только как переводчик, но и как пользователь форума где тебя знают как члена их штата, иначе ты портишь имидж компании.

 

Кстати на тему переводчиков: фриланс обычно побуквенно, "на лету" по часам, штатникам фиксированная ЗП. Если Кленси числится как классический штатник, то у него зарплата. Если же за буквы или прогресс%, то тогда обоснованно про лишние килобайты текста.

[Hlad]

Кстати на тему переводчиков: фриланс обычно побуквенно

Справедливости ради - обычно платят за килобайты исходника, а не перевода. Оно, конечно, лохи, готовые платить за словесный понос, могут быть и в CCP, чем черт не шутит...

[Clancy]

Справедливости ради - обычно платят за килобайты исходника, а не перевода. Оно, конечно, лохи, готовые платить за словесный понос, могут быть и в CCP, чем черт не шутит...

Не, тут всё логично. Он хочет сказать что-то вроде "написал три лишних слова здесь? НЕ написал три слова в другом месте и затормозил прогресс!!111"

[makstomaks]

Потому что эта группа называется Ship Modifications. Потому что у тюнинг-модулей есть побочные эффекты. Они не столько улучшают корабль, сколько специализируют его.

 

найдешь хоть одно значение тюнинга, в котором есть слово специализация?

я не смог.