495 ответов в теме

[Mbvanu]

Ситуация такова, термины были изначально согласованы с парой игроков - здесь два варианта, либо не очень постарались, либо просто мнения не совпадают. Их можно пересмотреть и подправить в тексте.

По поводу нерусских переводчиков, это всё же несправедливо, так как грамматически переводы правильны. Не спорю, есть момент сложных состыковок, так как перевод разбивается на части и фразы, а потом складывается в предложения - над этим тоже работают.

Простите, Вы вообще перевод видели ?

отсутствие орфографических ошибок говорит только о том, что при копировании перевода из "Промта" ошибиться невозможно

Сообщение отредактировал Mbvanu: 15 January 2008 - 17:19

[Mbvanu]

что то наш волонтер куда то убежал.....

странный товарищ...

[Saori]

А Волонтер случаем не принадлежит к команде переводчиков?
У меня такое ощущение сложилось почему-то, что у него русский тоже не родной язык...

[Andrew Tron]

EVE ISD volunteer, другими словами, на прямые вопросы вы отвечать не хотите. Я же задал их вам, конкретно вам. Какой же это диалог тогда?

Вопрос о реакции на петицию игнорируете. Объективные претензии по поводу несовпадения терминов, существования нескольких вариантов термина, отсутствия увязки с рынком и многое другое - также игнорируете. А абсолютную ахинею, которую можно увидеть, к примеру, в описании любого корабля считаете "грамматически правильной".

Знаете, вот я вам приведу пример, всего один. Сегодня мой друг выложил на нашем форуме перевод статьи с комментарием "Что ж, мне еще не приходилось выкладывать столь "сырого" текста, но нужна помощь коллективного разума. Прошу прочитать особо спорные абзацы оригинально текста, и хотя бы бегло википедию по терминам "logistic map" , "information entropy" , "attractor" , "chaos theory" и смежные ссылки." Теперь посмотрите состояние сырого, действительно сырого текста. Просто ответьте для себя - когда бы текущие переводчики, финансируемые "огромными средствами" и уделяющие переводу все рабочее время, могли предоставить перевод подобного уровня? Мой ответ - никогда.

Я не знаю, чем вы скованы, какие обязательства вас связывают. Но я вижу, что вам не удается быть элементарно откровенным и открытым в этом диалоге. Играть же в эти прятки, делать вид, что мы что-то "полируем", я не хочу и не буду. Я, как и многие другие, присоединился к петиции, в которой были изложены четкие требования, подкрепленные аргументированной позицией. Я не вижу никакой возможности продолжения хоть какого-то конструктивного диалога без не менее аргументированного ответа на наши претензии.

Участвовать в спектакле этого театра абсурда, где "профессиональные переводчики" вызывают у всех без исключения шок, а "доброволец и энтузиаст" ведет себя как уставший PR-менеджер, у меня желания нет.

[QuakeMan]

Согласен с тем, что реакция уже давно должна была последовать. Но хочу заметить, что намного раньше она должна была быть озвучена здесь, на этом форуме. К сожалению, мне кажется, что повторяется ситуация с Нетвиллем. Когда представители этой компании пришли на сайт, попросили выделить раздел форума для общения, а потом просто пропали, не объясняя никому ничего. Что-то мы узнали из интервью, которое дали совершенно другим людям на совершенно другом сайте, что-то проскочило из намеков отчасти посвященных в процесс людей.

Понимая и принимая все принципы корпоративной этики, неразглашения внутренней информации и прочего, я хотел бы видеть еще один вид этики - этику поведения между разработчиками и пользователями. О ней почему-то очень быстро забывают. Забывают о какой-то элементарной ответственности. Ведь вы, представители компании "Нетвилль", попросили сделать этот раздел. И бросили. А потом вы, представители группы "ISD volunteer", попросили сделать подраздел в уже мертвом разделе. Так сказать, чтобы отделить одно от другого. И точно так же бросили. Если такое отношение к элементарным действиям, заключающимся в информировании людей, в поддержании актуальности раздела, который вы сами же попросили создать, то чего мне, как клиенту, ждать от вас в намного более сложных сферах. Таких, как процесс локализации, к примеру.

ну так и что?
такие как ты летом запороли выход локализации, а ты сейчас стараешся
я перевеси к сожалению ты не способен, потому как даже письмо без помощи со стороны не смог составить

старайся дальше

Добавлено:

Простите, Вы вообще перевод видели ? 

отсутствие орфографических ошибок говорит только о том, что при копировании перевода из "Промта" ошибиться невозможно

вот тоже вопрос - летом был лучше?

[Mbvanu]

ну так и что?
такие как ты летом запороли выход локализации, а ты сейчас стараешся
я перевеси к сожалению ты не способен, потому как даже письмо без помощи со стороны не смог составить

старайся дальше

Добавлено:

вот тоже вопрос - летом был лучше?

летом был тот же самый перевод, если он вас устраивает пользуйтесь наздоровье

[w01f]

Ситуация такова, термины были изначально согласованы с парой игроков - здесь два варианта, либо не очень постарались, либо просто мнения не совпадают. Их можно пересмотреть и подправить в тексте.

По поводу нерусских переводчиков, это всё же несправедливо, так как грамматически переводы правильны. Не спорю, есть момент сложных состыковок, так как перевод разбивается на части и фразы, а потом складывается в предложения - над этим тоже работают.

ситуация такова- мне кажется,что вы молоды мозгом.Я не прав?
Вас же попросили ответить на вопросы ёпт...

Сообщение отредактировал w01f: 15 January 2008 - 18:52

[Andrew Tron]

w01f, извините, но какой смысл в попытках задеть собеседника грубостью? От этого же ничего не прояснится и ничего не изменится. Кто бы не стоял за абстрактным ником EVE ISD volunteer, человек он умный и все понимает. Причин, по которым кто-то поступает так или иначе, мы зачастую не знаем. Но и у каждого из нас могут быть свои резоны.

[Saori]

А Ленивый Ведмед кстати себя долго пиарил-пиарил, но никто так и не понял

Смотрите! И переводчик, и в ИВ онлайн играет, и русский язык родной... Может не туда ЦЦП бабло относит?

[Andrew Tron]

А ISD - люди подневольные, ничего супротив текущей политики компании они не скажут.

ISD люди добровольные. Энтузиасты. Если я все правильно понимаю. Зачем добровольно помогать тому, в правильность чего не веришь? Вот что мне действительно непонятно.

[reanimator4]

Добровольцы они только в том смысле, что вызвались помогать. Станут не то говорить - и прощай, место добровольного помощника.

Можно подумать что это место настолько ценно...

[markel]

Ситуация такова, термины были изначально согласованы с парой игроков - здесь два варианта, либо не очень постарались, либо просто мнения не совпадают. Их можно пересмотреть и подправить в тексте.

По поводу нерусских переводчиков, это всё же несправедливо, так как грамматически переводы правильны. Не спорю, есть момент сложных состыковок, так как перевод разбивается на части и фразы, а потом складывается в предложения - над этим тоже работают.

Слив засчитан.

[psi reaver]

По поводу нерусских переводчиков, это всё же несправедливо, так как грамматически переводы правильны.

Действительно несправедливо. Ведь только истинно русские переводчики могут легко и непринужденно использовать в своих переводах слова типа "верства", "олия", "сопровождательное" и т.п.

Edited:
Вообще, интересный способ работы - разбирать предложения на куски, переводить эти куски отдельно силами разных переводчиков, а потом переведенное собирать в кучу. А как же контекст?

Сообщение отредактировал psi reaver: 15 January 2008 - 22:01

[QuakeMan]

летом был тот же самый перевод, если он вас устраивает пользуйтесь наздоровье

Ну вот с ним у меня не возникало вопросов которыми тут умеют новички шокировать бывалую публику

а про ПОПулиста Андрея - на то он и популист что бы выезжать на публику разрушив что либо


з.ы.
сотни раз уже было сказанно мнение людей которые пользовали (а не посмотрели и сказали кака из попы) - просто удобно читать на родном языке

Сообщение отредактировал QuakeMan: 15 January 2008 - 22:36

[Vitalianno]

з.ы.
сотни раз уже было сказанно мнение людей которые пользовали (а не посмотрели и сказали кака из попы) - просто удобно читать на родном языке

Возможно я не достаточно хорошо знаю русский язык, но в нынешней бета версии локализации я не вижу родного русского языка, а лишь его жалкое подобие.

Сообщение отредактировал Vitalianno: 15 January 2008 - 23:21

[Nidellor]

Ну вот с ним у меня не возникало вопросов которыми тут умеют новички шокировать бывалую публику

а про ПОПулиста Андрея - на то он и популист что бы выезжать на публику разрушив что либо
з.ы.
сотни раз уже было сказанно мнение людей которые пользовали (а не посмотрели и сказали кака из попы) - просто удобно читать на родном языке

Прошу не подсматривая в оригинал перевести на русский язык следующие образцы:

1. Транспортное средство, избегающее блокад - самый быстрый тип промышленного судна. Используя твердые, но легкие конструкционные материалы и имея недостаток емкости грузового отсека, эти корабли могут лететь быстрее крейсера, открыв при этом огонь - это факторы, позволяющие ему летать по опасным территориям с ценным грузом. Промышленный бонус навыка Caldari: +5% груза +5% скорости, 10% щита и противостояния температуре 5% кинетики щита и брони Бонус навыка транспортного судна: +10% увеличения щита Специальная возможность: +2 силы деформации

2. Основное действие системы доставки бомбы. 5% сокращение за задержку при восстановлении пусковой установки бомбы за уровень навыка.

3. Навык в увеличениии систем силы тяги корабля и управления моторами управляемых ракет. 10% бонуса максимальной скорости всех ракет.

4. Специалист, обучающий операциям с продвинутыми осадными пушками. 2% бонус к ударной силе модулей, требующих специализации торпед.

5. "Граждане Государства, ликуйте! Сегодня, большая верства была достигнута нашими славными лидерами. Следующий шаг в грандиозной истории нашей империи был пересечен. Наши индивидуальные опасения могут быть спокойны; безопасность нашей большой нации нам обеспечена. Сегодня, упорно, мы прошли путь воина. В наших руках наши же судьбы были сформированы. По отступления Leviаthаn наша цивилизация будет доставлена домой и изъяны Врага избавлены в наших душах. Торжествуйте, граждане! Победа в наших руках. -Caldari Памфлет Бюро Информации о состоянии, 23248 AD Титанические бонусы Cаldаri навыка: 5% бонуса за кинетическое повреждение ракетной цитадели за уровень 5% бонуса к скорости стрельбы гранатомета цитадели за уровень 7,5% бонуса максимальному щиту членов банды HP за уровень 99% сокращение в потребности CPU в Capital Jump Bridge Array 99% сокращение в потребности CPU в Oblivion 99% сокращение в потребности CPU в Clone Vat Bay 99% сокращение в потребности CPU в Warfare Link модулях. Может быть оснащен одним дополнительным Warfare Link модулем за уровень. Стойкий ко всем формам Electronic Warfare ."

6. Переходной элемент, укрепляемый редкими минералами, Scandium обычно используется в качестве компонента в интенсивных легких креплениях периферийного оборудования глубокого космоса. Также является крепким строительным блоком во многих сооружениях глубокого космоса и космических кораблях благодаря высокому порогу плавкости.

Спасибо.

П.С. Оформлено все точно так же, как ингейм. Т.е. никак.

Сообщение отредактировал Nidellor: 15 January 2008 - 23:37

[EVE ISD volunteer]

[quote name='Andrew Tron' date='Jan 15 2008, 02:04']


EVE ISD volunteer, несколько простых вопросов:

1. О какой доводке можно говорить, если сейчас мы пришли к пониманию того, что следует начать согласовывать термины с теми, кто вообще-то видел хоть раз в жизни игру, и теми, кто ее переводит уже год? Или вы хотите сказать, что с терминами все более-менее в порядке?[/quote]

С терминами не всё в порядке - именно поэтому было предложено выбрать представителей коммьюнити, которые были бы готовы пересмотреть список ключевых слов, обсудить с участниками на форуме, предложить более используемые варианты.

[quote name='Andrew Tron' date='Jan 15 2008, 02:04']
2. В свете того, что, как мы выяснили, не сделаны даже базовые работы, к примеру - согласование терминов, будет ли отложено бета-тестирование, как того требует самая массовая петиция в разделе локализации?[/quote]

Бета тестирование пока продолжается - так как его рассматривают как период получения конструктивной критики, выпуск самой локализации будет отложен - необходимо время, чтобы на критику отреагировать.


[quote name='Andrew Tron' date='Jan 15 2008, 02:04']3. Даже отдельные примеры, которые приведены на английском языке в разделе, посвященном локализациям, наглядно свидетельствуют о том, что переводом занимаются люди, которые русского языка просто не знают. Почему вы, как человек представляющий CCP, закрываете на это глаза? Как лично вы видите процесс помощи в разборе и переводе безумных смысловых конструкций, грубейших ошибок и просто несуществующих в русском языке слов?
[quote name='Andrew Tron' date='Jan 15 2008, 02:04']

Переводом занимаются русские переводчики, это факт. Но благодаря комментариям на форуме, стало ясно что используемая на данный момент техника разбивки текста, не работат. То есть необходимо произвести некоторые изменения в самой системе. К переводчикам конечно тоже есть претензии - нет контакта с комьюнити с их стороны.
здесь видится решение - поставить пару человек из коммьюнити на тест переводов(конечно за вознаграждение). Интересно, будут желающие?



[quote name='Andrew Tron' date='Jan 15 2008, 02:04']EVE ISD volunteer, своим ответом, на мой взгляд, вы попытались сделать вид, что ничего не произошло, что не было всего того, о чем люди говорили на протяжении почти месяца и что вы, будучи русскоязычным образованным человеком, почему-то предпочли не заметить.
[quote name='Andrew Tron' date='Jan 15 2008, 02:04']

Пока ничего и не произошло - мы на тестовом сервере. Здесь допускаются огрехи - этот продукт пока никому не продаётся. пока никто не пострадал.
Опять же мы пытаемся совместными усилиями сделать его лучше - уже было довольно много инсайта, над которым переводчикам предстоит потрудиться. прошу заметить, чем больше критики с вашей стороны, тем больше поправок и быстрее движение в правильном направлении.


[quote name='Andrew Tron' date='Jan 15 2008, 02:04'] Вместо того, чтобы рассказать нам о реакции CCP на наши претензии, вы создаете обтекаемые сообщения о мире во всем мире?

[/quote]

Реакция CCP, если вам интересно, довольно адекватна. Так как было желание предоставить качественный перевод, и не получилось, есть некоторое удивление, так как компания переводчик тщательно выбиралась, после неудачи с Нетвиль. Планку качества опускать не собираются, до выпуска предстоит ещё много работы. Коментарии переправляются переводчикам и пересматривется система тестирования. Конечно всё усложняется отсутствием русскоязычных тестеров в самой компании. Здесь можно подумать о привлечении коммьюнити.

Вопросы и комментарии всегда приветстуются. Давайте только без личных наскоков, я же не приклеен к форуму.

Сообщение отредактировал EVE ISD volunteer: 16 January 2008 - 15:13

[Mbvanu]

хммм.. ну допустим....

поживем-увидим короче....

но все таки поверить в то, что ЭТО было переведено русскими переводчиками, простите не могу, даже я, не зная английского языка перевел бы лучше

или это была просто халтура студентов неязыкового вуза перед сессией

Сообщение отредактировал Mbvanu: 16 January 2008 - 15:18

[Andrew Tron]

EVE ISD volunteer, спасибо за ответы на мои вопросы. Давайте в таком случае продолжим диалог. Поймите главное - мы говорим сейчас об изъянах в сути подходов, в их основе. Когда вы спрашиваете "интересно, будут ли желающие помочь?", очень важно донести честную и прозрачную информацию о том, кому и в чем нужно помогать. Если мне нужно помогать людям, абсолютно точно русским, образованным, профессионалам в области локализации, которых тщательно выбирала CCP среди многих, но которым понадобилась бурная реакция игрового комьюнити, чтобы понять, что приведенные выше Нидом примеры описаний - это полный, извините, кабздец, то я лично честно затрудняюсь ответить.

У меня простой вопрос - прежде чем запускать публичное бета-тестирование, профессионалы в области локализации сами открывали клиент на тестовом сервере? Кто-то же сказал всем - вот на этой стадии мы можем показывать хоть и сырую, но более-менее доведенную работу публике, объявить публичный бета-тест, назначить сроки выхода и ждать замечаний по косметической доводке. Кто-то же, используя определенный инструмент, должен был посмотреть результат на выходе и понять, что инструмент работает неправильно. Зачем для этого комьюнити? Зачем для этого еще какие-то люди со стороны? Мы же говорим абсолютно точно о русских, образованных, профессиональных специалистах, да?

Вам может показаться, что я уперся в критику самой команды. Но я повторюсь - я не вижу, чем я смогу помочь людям, которые не видят очевидных вещей. Которые готовы разбирать горы дублирующихся багрепортов, вместо того, чтобы просто самостоятельно один раз запустить клиентскую часть игры на тестовом серве и посмотреть собственными глазами на то, что там получилось.

Если бета-тест остается открытым, вы принимаете горы багрепортов от людей, каждый из которых видит свою трактовку даже базовых терминов, вместо того, чтобы просто остановиться, сказать - стоп, мы поняли свою ошибку, давайте мы исправим часть сами, часть при помощи компактной и закрытой группы тестеров, а потом снова вернемся к публичному тестированию - я не смогу присоединиться к такому процессу. При всем желании видеть качественную локализацию. Вернее - именно из-за желания видеть качественную локализацию. Так как считаю, что такими методами качественного изменения достичь просто невозможно.

Вывод простой - не поменяв принципиально подходов, вы не сможете принципиально изменить результат. Очевидно, что текущие подходы привели к очень неприятным результатам - абсолютно непригодному текущему состоянию локализации и крайне негативной реакции со стороны тех, для кого эта локализация делалась.

Сообщение отредактировал Andrew Tron: 16 January 2008 - 16:21