511 ответов в теме

[Clancy]

"Всё норм, посоны. Мы налажали, но было это в 13 году." В твоей голове это так работает?

Нет. Потому что я не считаю это лажей. Да, я понял предлагаемое решение.
Но зачем?
Ради мифической "обратной переводимости"?

Править десятки строк и названий, в очередной раз ломая мозги тем, кто пришёл после тринадцатого года.
Номенклатуру спецракет (которые не первой техкатегории) - да, можно и нужно пересмотреть. И то соблюдая тактичность и не внося никаких радикальных изменений, следя за тем, чтобы люди могли вспомнить прошлое название и догадаться, как оно называется сейчас.
Но "первый этаж" системы именования ракет гармоничен и удобен.

[DANTE MUGIVARA]

А вот этого я не помню навскидку. Восстановить логику завтра наверняка смогу, ещё раз просмотрев сертификаты.

Это решение было принято Другом в ходе обсуждения и правок моего, кажется, чуть ли не первого (точно среди первых трёх) проекта. Которым как раз и были описания и названия сертификатов. Я просто принял как факт и дальше строил систему исходя из этого.

буду ждать с нетерпением завтра.

безумно интересно, какой логикой надо было руководствоваться, чтобы превратить сертификаты смол, мид и лардж мислов, которые соответсвуют кораблям смол, мид и лардж сайза и для этого созданы, в легкие, средние, тяжелые.

Друг был не прав, документ 2013 можно порвать, залить бензином, сжечь и развеять по ветру пепел, после чего с чистой совестью, перевести корень проблемы правильно.

Нет. Потому что я не считаю это лажей. Да, я понял предлагаемое решение.
Но зачем?

1) чтобы привести в соответствие систему сертификатов, где большие установки устанавливаются на большие корабли, ну как в оригинале. там же это есть.

2) чтобы освободить термины, на занятость которых ты сегодня жаловался.

3) чтобы переводимость соответсвовала логике, заданной разработчиками

Сообщение отредактировал DANTE MUGIVARA: 28 July 2016 - 0:27

[makstomaks]

Но "первый этаж" системы именования ракет гармоничен и удобен.

Как он может быть удобен, если он мешает выстраивать дальнейший перевод без привнесения несуществующих терминов типа облегченности?

А проблема то простая и глобальная, ццп не взаимодействует с игроками и ставит их перед фактом. Делалась бы локализация сразу с поддержкой, пусть и крошечной, сообщества - таких косяков бы не было. А на деле мы имеем "я отправил другу - друг сказал ок", "теперь я главный - я говорю ок своему переводу", мнение комьюнити? Какого комьюнити?

[Captain SmartByte]

 Да, я понял предлагаемое решение.
Но зачем?
Ради мифической "обратной переводимости"?

За тем, что почти все отписавшиеся здесь - признали эту логику плохой, по разным причинам.

А это уже мнение не одного, не двух и даже не трёх человек.

Сообщение отредактировал Captain SmartByte: 28 July 2016 - 0:30

[Clancy]

1) чтобы привести в соответствие систему сертификатов, где большие установки устанавливаются на большие корабли, ну как в оригинале. там же это есть.

2) чтобы освободить термины, на занятость которых ты сегодня жаловался.

3) чтобы переводимость соответсвовала логике, заданной разработчиками

Оки.
А теперь, пожалуйста, прекратите давить.
Я вас услышал.
Это можно сделать.
Аргументы понятны.
Аргументы валидны.
Но я не буду в спешном режиме загонять это в ближайший патч.
Потому что понадобится пересмотреть десятки, если не сотни, строк.
Вручную. Каждую из них отдельно.

Я поищу контраргументы.
Пока их не вижу. Возможно, их нет.

[fxea]

Сначала надергал 9 цитат, но в итоге убрал все, чтоб не скатиться в оверквотинг.

 

О скриншоте и тяжелой судьбе тяжелыж ракет.

ив-ру.ком: - Кленси ты вообще нормален?

Кленси: - Да, вот справка.

ив-ру.ком: - А подписана она..?(внимательно смотрит на скриншот) так..так.. Поль Кленси!?! 

 

То есть сначала вы не смогли в перевод сертификатов без выдумывания новой структуры, а теперь вам приходится танковать с их помощью нелепицу, ими порожденную?

Я уже не говорю про навигацию, аргументы про которую неубедительны и кораблевождение, в которое вот уже несколько лет тыкаюсь по запаре, ища скилы на шипы, будучи либо у кого нибудь в гостях, либо запуская тест(который после всех крупных апдейтов почему то падает в дефолтную локаль).

[Clancy]

Могу вбросить вам, что у нас довольно много случаев использования "лёгкий", "средний" и "тяжёлый" как раз и именно для кораблей.
Но для этого надо подробно лазать по именованию категорий по тоннажу в схеме кораблей.

В общем, этого питона распутывать ДОЛГО, и в конце концов может оказаться, что "тяжёлый диверсионный корабль" (Black Ops) - лучше, чем "Большой" диверсионный корабль.

[zaren]

Клэнси, просто возьми свою локализацию, и скользни на члена флота

[unti1x]

Клэнси, просто возьми свою локализацию, и скользни на члена флота

Евгений Ваганович, перелогиньтесь.

[Clancy]

В целом да.
Вы почти убедили.

Завтра и послезавтра я сверюсь со схемой кораблей (именно в целях проверки аргумента "Большим кораблям - большие ракетные установки").

И, если не будет серьёзных препятствий, в патч, следующий после ближайшего, этот "обратный" пересмотр терминов может зайти.

[makstomaks]

В общем, этого питона распутывать ДОЛГО, и в конце концов может оказаться, что "тяжёлый диверсионный корабль" (Black Ops) - лучше, чем "Большой" диверсионный корабль.

Лучше перестать использовать несуществующие дополнительные признаки - и большой и тяжёлый.
Бо - диверсионный линкор
Ковопс - диверсионный фрегат
Победа? Думаю да.

[Clancy]

Лучше перестать использовать несуществующие дополнительные признаки - и большой и тяжёлый.
Бо - диверсионный линкор
Ковопс - диверсионный фрегат
Победа? Думаю да.

Но тогда мы теряем существующую привязку (существует ли она - вопрос, который надо проверить) между "весом" различных категорий вооружения и соответствующими кораблями.

 

Вот ЭТО - и есть то, чем переводчик отличается от локализатора.
Я вижу систему. Более того, я вижу её в законченном виде. Сквозь отдельные строки, которыми представлены тексты в интерфейсе программы для перевода. Сквозь ошибки, глупости и сон (пишите отчёты об ошибках! Каждый раз, когда вы отправляете отчёты об ошибках, одному пони становится чуть легче).

Даже в диалогах с вами - я вижу осмысленную и завершённую систему, не использующую английский язык, но прозрачную и понятную внутри себя и каждому пилоту, который будет ей пользоваться.

Спасибо всем, кто помогает мне приблизиться к ней.

[makstomaks]

Но тогда мы теряем существующую привязку (существует ли она - вопрос, который надо проверить) между "весом" различных категорий вооружения и соответствующими кораблями.

Теряем существующую привязку, придуманную тобой/другом? Я вот не сильно переживаю по этому поводу, потому что эта привязка никак не помогала мне взаимодействовать с людьми из паралелльной вселенной руклиента.

[fxea]

На скорую руку.

small - малый, легкий, облегченный, короткий, <без упоминания категории>,  и т.п.

medium - средний, стандартный, нормальный, <без упоминания категории>,  и т.д.

large - большой, тяжелый, увеличенный, <без упоминания категории>,

capital(XL) сверх, свехбольшой, сверхтяжелый, (внезапно) капитальный, ...

 использовать ТОЛЬКО там ГДЕ НЕ ОБОЙТИСЬ!

Профит.

крейсерские не ок? дальнобойные

штурмовые? ОК!!!

 

Лучше перестать использовать несуществующие дополнительные признаки - и большой и тяжёлый.

Бо - диверсионный линкор

Ковопс - диверсионный фрегат

Победа? Думаю да.

+1. Плюсомет на перезарядке

[makstomaks]

Вот ЭТО - и есть то, чем переводчик отличается от локализатора.
Я вижу систему.

Переводчик отличается от локализатора, тем что второй должен быть ещё и этнологом. В данном случае - разбираться в истории евы, комьюнити и прочих игровых данных. Речь не о запиливании сленга в руклиент, а переводе с оглядкой на реалии игры, которая сайфай, в которой существуют ошибки и в которую играют не только инженеры морского и бурового флота.
Если ты видишь какие то системы, которые сам и придумал, это делает тебя не локализатором, а человеком, употреблющим психоактивные добавки.

[DANTE MUGIVARA]

В общем, этого питона распутывать ДОЛГО, и в конце концов может оказаться, что "тяжёлый диверсионный корабль" (Black Ops) - лучше, чем "Большой" диверсионный корабль.

в оригинале нету хэви каких-то там бш, хэви привязки есть у нескольких крузаков, но эта привяка в принципе не нужна, тут я с тобой согласен, можно смело выкинуть из тяжелого ударного (штурмовой, ассолтный) крейсера - тяжелый, потому что легких ударных (штурмовых, ассолтных) крейсеров нет в принципе.

Это даже может стать отличным примером, когда локализация вышла лучше оригинала.

Не такое уж и плохое ив-ру коммьюнити, как его малевали 

[Xiemargl]

,,,,

Я вижу систему. Более того, я вижу её в законченном виде. Сквозь отдельные строки, которыми представлены тексты в интерфейсе программы для перевода. Сквозь ошибки, глупости и сон (пишите отчёты об ошибках! Каждый раз, когда вы отправляете отчёты об ошибках, одному пони становится чуть легче).

Даже в диалогах с вами - я вижу осмысленную и завершённую систему, не использующую английский язык, но прозрачную и понятную внутри себя и каждому пилоту, который будет ей пользоваться.
...

Завтра проспится и опять не увидит (

Записывать надо.

Сообщение отредактировал Xiemargl: 28 July 2016 - 1:10

[CCP Leeloo]

Ребят, я паровозик, который смог 

 

Предварительно, под катом цифры об использовании ру клиента. Там же и объяснение почему предварительно.

 

Спойлер

• ВХ 6,14%
• Хай-сек 48,00%
• Лоу 10,07%
• Нули 35,79%

 

Предварительные, поскольку включают в себя пользователей ру клиента как такового, без разбивок на языки вывода, просто потому, что я занимаюсь этим в свободное время, которого итак никогда нет. Основная беда в том, что персонаж в еве никогда не в планетной системе. Он может быть в яйце, яйцо в зайце, и так далее. Мои познания в этой области недостаточно сильны, чтобы быстро находить подобные вещи.

 

[fxea]

в оригинале нету хэви каких-то там бш, хэви привязки есть у нескольких крузаков, но эта привяка в принципе не нужна, тут я с тобой согласен, можно смело выкинуть из тяжелого ударного (штурмовой, ассолтный) крейсера - тяжелый, потому что легких ударных (штурмовых, ассолтных) крейсеров нет в принципе.
Это даже может стать отличным примером, когда локализация вышла лучше оригинала.
Не такое уж и плохое ив-ру коммьюнити, как его малевали 

уже поздно. Если ХАКи станут АКами это то же самое как чемодан убрать

ох вейт... чемодан..

[DANTE MUGIVARA]

Ребят, я паровозик, который смог

Предварительно, под катом цифры об использовании ру клиента. Там же и объяснение почему предварительно.

Спойлер

• ВХ 6,14%
• Хай-сек 48,00%
• Лоу 10,07%
• Нули 35,79%

Предварительные, поскольку включают в себя пользователей ру клиента как такового, без разбивок на языки вывода, просто потому, что я занимаюсь этим в свободное время, которого итак никогда нет. Основная беда в том, что персонаж в еве никогда не в планетной системе. Он может быть в яйце, яйцо в зайце, и так далее. Мои познания в этой области недостаточно сильны, чтобы быстро находить подобные вещи.

нули 35 на 65, лоу 10 на 90, вх 6 на 94, Клэнси, я и там был прав
фига я ванга http://forum.eve-ru....22#entry3487204
Лилу, ты умничка)

уже поздно. Если ХАКи станут АКами это то же самое как чемодан убрать
ох вейт... чемодан..

после потери чемодана терять уже нечего, это да)

Сообщение отредактировал Werdna: 28 July 2016 - 6:44