6325 ответов в теме

[venti olf]

Оба подпадают под 10.1.

у водителя фуры нет физической возможности тебя увидеть

поэтому у фуры - приоритет над правилами пдд

впрочем я заметил, что ты бумажку ценишь дороже жизни, поэтому обязательно заедешь под 20ти тонный прицеп, потому что тебя ДОЛЖНЫ пропустить   

Сообщение отредактировал venti olf: 08 February 2016 - 10:55

[72AG_El_Brujo]

В правилах написано примерно следующее - бла-бла-бла, езди вот так, но если что-то нестандартное - разбирайся сам, главное не тупи и не будь идиотом.

Простейший пример: пересечение равнозначных дорог, 4 машины на каждом направлении, каждая из них едет прямо. Кто кого должен пропустить?

ВНЕЗАПНО, но это даже в билетах есть - должны определить порядок проезда по договорённости.

[Rokov]

ВНЕЗАПНО, но это даже в билетах есть - должны определить порядок проезда по договорённости.

Об этом и речь - правилами не установлено, "решайте сами как хотите".

[72AG_El_Brujo]

В правилах довольно много узких мест, к примеру, выезд с прилегающей территории на дорогу с односторонним движением, имеющей более одной полосы. Зачастую не оформленный соответствующим указателем. Кормовая база гаишников.

При выезде с прилегающей территории обязан уступить дорогу всегда, будь там хоть сто полос. 8.3.

Правила осуществления поворота - 8.6.

 

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

 

 

Можно попросить координаты на гуглмапс территории, вызывающей непонятки - перекресток это или выезд с прилегающей? И пояснить, почему, вопреки здравому смыслу в непонятной ситуации не сношать гусей не принимать худший вариант, как при пересечении слепого перекрестка без видимости покрытия и знаков?

[DIMFIRE]

у водителя фуры нет физической возможности тебя увидеть

поэтому у фуры - приоритет над правилами пдд

впрочем я заметил, что ты бумажку ценишь дороже жизни, поэтому обязательно заедешь под 20ти тонный прицеп, потому что тебя ДОЛЖНЫ пропустить   

У водителя фуры тяжелая фура и, следовательно, нет физической возможности затормозить быстрее чем легковушка. Что бы он не делал, но выполняющая пдд легковая машина остановится быстрее и в зад фуре не въедет.

Если водитель транспортного средства не пропустил там, где был обязан то это нарушение пдд но никак не соблюдение. Если исполнению пдд препятствует конструкция транспортного средства то такое средство повышенной опасности должно быть запрещено к эксплуатации на дорогах общего пользования. Если конструкция не мешает но соблюдать пдд не может сам водитель то к эксплуатации на дорогах общего пользования должен будет быть запрещён он сам-лишением прав со штрафом или сроком.

 

И тут вырисовывается ещё одно преимущество наличия на дорогах роботов, которые будут следить за всеми участниками движения и в реальном времени доносить на всех нарушителей, в результате чего абсолютное большинство нарушающих лишаться прав и машин задолго до того, как успеют причинить вред.

[Taron]

Об этом и речь - правилами не установлено, "решайте сами как хотите".

В реальной жизни все такие перекрёстки давно обвешали знаками главная-уступи.

Нет ничего в ПДД оставленного на здравый смысл. Едь как написанно и ты можешь попасть в ДТП только по вине другого водителя.
Кривые знаки или кривую разметку оставим на совести дорожных служб.

[72AG_El_Brujo]

у водителя фуры нет физической возможности тебя увидеть

поэтому у фуры - приоритет над правилами пдд

впрочем я заметил, что ты бумажку ценишь дороже жизни, поэтому обязательно заедешь под 20ти тонный прицеп, потому что тебя ДОЛЖНЫ пропустить   

8.7, тока ты и сам не должен создавать помех, потому что 8.1.

[r0n1]

спор наглядно показал почему возникают аварийные ситуации, некоторые участники движения считают, что пдд это филькина грамота и соблюдать не обязательно, ведь их здравый смысл самый здравый.

тоже относится к тб кстати

Сообщение отредактировал r0n1: 08 February 2016 - 11:50

[Rokov]

В реальной жизни все такие перекрёстки давно обвешали знаками главная-уступи.

Нет ничего в ПДД оставленного на здравый смысл. Едь как написанно и ты можешь попасть в ДТП только по вине другого водителя.
Кривые знаки или кривую разметку оставим на совести дорожных служб.

Какие "такие"? Это тип перекрестка такой - перекресток равнозначных дорог, там знак специальный даже может стоять. Просто чтобы там 4 водителя собралось - это редкая ситуация. Но не какая-то невероятная.

Там дохрена всего оставлено на здравый смысл.

Например, пункт о поддержании скорости сообразно дорожным и климатическим условиям. Нет никакого четкого ограничения, это остается на усмотрение водителя - на тот самый здравый смысл.

В целом то я согласен, что если ездить по правилам и руководствуясь здравым смыслом, то попасть в аварию можно лишь по вине другого участника дорожного движения, по крайней мере пока дело касается легковушек, у них просто нет слишком больших слепых зон вокруг авто. Просто не надо недооценивать, сколько всего оставлено на усмотрение водителя и сколько надо принимать решений на дороге даже несколько нарушая правила - например, пропуская кого-то с неглавной дороги, будучи на главной.

[alone in the dark]

Если исполнению пдд препятствует конструкция транспортного средства то такое средство повышенной опасности должно быть запрещено

"Если жизнь приводит к смерти, то она должна быть запрещена."

Или же - причина в идиотских ПДД, не учитывающих конструкцию вполне легального и законного транспортного средства? Как посмотреть.

И тут вырисовывается ещё одно преимущество наличия на дорогах роботов, которые будут следить за всеми участниками движения и в реальном времени доносить

Страж-птица "какает радугой" только в утопических "эльфийских" фэнтези. Да и то - недолго.

Карательный механизм в изначально плохо работающей системе ударит в первую очередь по добропорядочным гражданам (и я ещё раз повторю - умники вроде Вас, мечтающие всем надеть намордники и раздать по кайлу, умничают ровно до момента получения ими персонального кайла).

Скучные и неинтересные меры, вроде повышения общего уровня образования и культуры, работают гораздо эффективнее, но... а кто тогда "господину" ботинки целовать будет?

[DIMFIRE]

Или же - причина в идиотских ПДД, не учитывающих конструкцию вполне легального и законного транспортного средства? Как посмотреть.

ПДД появились задолго до постройки данного конкретного транспортного средства, так что проблема именно в конструкции транспортного средстве, а не в ПДД. Если "легальное и законное" транспортное средство по тем или иным причинам не даёт исполнять единые для всех участников дорожного движения правила то оно вообще не должно допускаться на дороги общего пользования.

Страж-птица "какает радугой" только в утопических "эльфийских" фэнтези. Да и то - недолго.

Карательный механизм в изначально плохо работающей системе ударит в первую очередь по добропорядочным гражданам (и я ещё раз повторю - умники вроде Вас, мечтающие всем надеть намордники и раздать по кайлу, умничают ровно до момента получения ими персонального кайла).

Скучные и неинтересные меры, вроде повышения общего уровня образования и культуры, работают гораздо эффективнее, но... а кто тогда "господину" ботинки целовать будет?

 

Приведение в качестве аргумента продукта развлекательной отрасли это слив, приведение продукта развлекательной области, все проблемы которого решались одним единственным изменением на уровне проекта это слив многократный.

 

Карательный механизм для нарушителей ударяет именно по нарушителям. Именно из за подобных вам хоплофобов, считающих что средства повышенной опасности представляют угрозу только в руках честных и законопослушных граждан(но не преступников)  мы имеем кучу проблем на всех уровнях.

 

Повышение образования, культуры и прочее блаблабла не может решить проблемы на дорогах уже более столетия-зато выкидывание водителя и замена его роботом быстро, решительно приводит к уменьшению дтп на много порядков.

[72AG_El_Brujo]

Какие "такие"? Это тип перекрестка такой - перекресток равнозначных дорог, там знак специальный даже может стоять. Просто чтобы там 4 водителя собралось - это редкая ситуация. Но не какая-то невероятная.

Там дохрена всего оставлено на здравый смысл.

Например, пункт о поддержании скорости сообразно дорожным и климатическим условиям. Нет никакого четкого ограничения, это остается на усмотрение водителя - на тот самый здравый смысл.

Чёткое ограничение - скоростной режим должен позволять тебе выполнять требования ПДД. 10.1.

[Rokov]

Чёткое ограничение - скоростной режим должен позволять тебе выполнять требования ПДД. 10.1.

Еще раз, какую именно скорость? 1 км/ч? 10? 50? Этого в пдд не написано, ты должен это решить сам на основании здравого смысла. А теперь глянь, сколько было отсылок к этой статье пдд за последние пару страниц при обсуждении любой нестандартной ситуации.

[alone in the dark]

Приведение в качестве аргумента продукта развлекательной отрасли это слив,

Если никаких аргументов оппонент просто физически не воспринимает - приходится обращаться к художественным образам.
Сливы у меня на даче растут. Очень вкусный компот получается.

Карательный механизм для нарушителей ударяет именно по нарушителям.

Ещё раз, гражданин демагог, перечитайте фразу: "карательный механизм в изначально плохо работающей системе ударит в первую очередь по добропорядочным гражданам". Подумайте - почему так.

Именно из за подобных вам хоплофобов, считающих что средства повышенной опасности представляют угрозу только в руках честных и законопослушных граждан

Цитату в студию!

Повышение образования, культуры и прочее блаблабла не может решить проблемы на дорогах уже более столетия

Только для человека, не способного сравнить какую-нибудь Швецию с каким-нибудь Египтом...

Умные люди - пытаются лечить причину болезни. Посредственные - саму болезнь. Идиоты - лечат симптомы.

зато выкидывание водителя и замена его роботом быстро, решительно приводит к уменьшению дтп на много порядков.

Не всегда и не везде.

И если подумать - это именно что:

все проблемы которого решались одним единственным изменением на уровне проекта.

[DIMFIRE]

 

Если никаких аргументов оппонент просто физически не воспринимает - приходится обращаться к художественным образам.
Сливы у меня на даче растут. Очень вкусный компот получается.

 

 

Если оппонент воспринимает аргументы, которые ты не сказал то ему нужно лечиться. По счастью я ещё не настолько креакл.

Ещё раз, гражданин демагог, перечитайте фразу: "карательный механизм в изначально плохо работающей системе ударит в первую очередь по добропорядочным гражданам". Подумайте - почему так.

 

Ты так и не смог обосновать ни почему такая система будет плохо работать ни почему она будет плохо работать только в отношении честных и законопослушных граждан ни почему она вообще будет представлять хоть какую то угрозу для людей, закон не нарушающих.

Цитату в студию!

 

Когда ты написав второе предложение уже не помнишь написанное первым никакие цитаты не помогут.

Только для человека, не способного сравнить какую-нибудь Швецию с каким-нибудь Египтом...

Умные люди - пытаются лечить причину болезни. Посредственные - саму болезнь. Идиоты - лечат симптомы.

 

Я так полагаю количество дтп в Швеции является нулевым? Если нет то о чём разговор?

 

Именно так. Вот только причиной болезни является изначальная неприспособленность человеческого мозга для управления транспортным средством, а вот "привитие культуры" не более чем лечение симптомов.

Не всегда и не везде.

И если подумать - это именно что:

 

Согласен, это работает только на этом глобусе-а в стране эльфов техника отказывает на раз

[72AG_El_Brujo]

Еще раз, какую именно скорость? 1 км/ч? 10? 50? Этого в пдд не написано, ты должен это решить сам на основании здравого смысла. А теперь глянь, сколько было отсылок к этой статье пдд за последние пару страниц при обсуждении любой нестандартной ситуации.

Такую, которая позволит тебе выполнять ПДД, не вылетать на встречку на повороте, не влетать в поворачивающий длинномер, не создавать аварийных ситуаций на пешеходниках, не вальсировать по гололёду в кювет, и щас уже совсем шаблон порвёт - не создавать помехи, двигаясь со слишком малой скоростью.

 

Неужели всё так запущено? 

 

Мля, если призадуматься, эти люди пытаются объяснить, что они НЕ ПОНИМАЮТ, с какой скоростью им двигаться. 

Сообщение отредактировал 72AG_El_Brujo: 08 February 2016 - 16:11

[Rokov]

Такую, которая позволит тебе выполнять ПДД, не вылетать на встречку на повороте, не влетать в поворачивающий длинномер, не создавать аварийных ситуаций на пешеходниках, не вальсировать по гололёду в кювет, и щас уже совсем шаблон порвёт - не создавать помехи, двигаясь со слишком малой скоростью.

 

Неужели всё так запущено? 

 

Мля, если призадуматься, эти люди пытаются объяснить, что они НЕ ПОНИМАЮТ, с какой скоростью им двигаться. 

Дык да, а какую именно, в километрах, подходящую под все эти условия - решаешь ты сам, основываясь на здравом смысле. О том и речь, в правилах по сути это и написано - держи скорость в соответствии со здравым смыслом.

[DIMFIRE]

И хуже того-они считают это нормальным а выполняющих пдд роботов чем то, что не должно существовать.

[Rokov]

В общем, если ты считаешь, что в пункте 10.1 написано четко, какую скорость надо держать, назови просто эту скорость, в километрах в час.

[alone in the dark]

Если оппонент воспринимает аргументы, которые ты не сказал то ему нужно лечиться.

Если оппонент оторван от реальности и переполнен идеями-фикс, которые он активно отстаивает спомощью демагогии, то тут ещё большой вопрос - кому чего нужно...
 

Ты так и не смог обосновать ни почему такая система будет плохо работать ни почему она будет плохо работать только в отношении честных и законопослушных граждан ни почему она вообще будет представлять хоть какую то угрозу для людей, закон не нарушающих.

Объяснить - почему у нас менты взятки берут, права - покупаются, джигиты - стреляют из травматов, знаки противоречат разметке, анализы у трезвых людей - показывают алкоголь, комбайны ездят по трассе, где - обгон запрещён, и т.д.?
Наверное - потому что роботов нет нифига на дороге.
 

Когда ты написав второе предложение уже не помнишь написанное первым никакие цитаты не помогут.

Ещё раз.

"Именно из за подобных вам хоплофобов, считающих что средства повышенной опасности представляют угрозу только в руках честных и законопослушных граждан"

Цитату в студию!

Или это ты про себя писал, как человека, требующего запретить успешно эксплуатируемые во всём мире автофуры, потому что они - бумажке противоречат? Тогда - да.
 

Я так полагаю количество дтп в Швеции является нулевым? Если нет то о чём разговор?

О том, что повышение общей культуры населения таки снижает аварийность. Но ты предпочёл соскочить.
 

Именно так. Вот только причиной болезни является изначальная неприспособленность человеческого мозга для управления транспортным средством, а вот "привитие культуры" не более чем лечение симптомов.

Управлять-то транспортным средством человеческий мозг не только приспособлен, но и - успешно это делает. Вот воспринять основные причины ДТП из статистики, почему-то, - способен не у всех...
 

Согласен, это работает только на этом глобусе-а в стране эльфов техника отказывает на раз

Как раз "на этом глобусе" - техника отказывает регулярно.

Но дело не в отказах, а в том, что в реальном мире бездумная "полная автоматизация всего и вся" - редко когда возможна, почти никогда не применима, а зачастую - вредна. И очень сильно всё это зависит от условий, в которых внедряется.