74 ответов в теме

[Karst Mikotaj]

Эксперимент ставился на черной дыре? она тебе изменяет)

Только на бумаге, основываясь на квантовой теории. 

 

Это не теория, математически просчитанный процесс.

Увеличение размеров Солнца происходит за счет затухания термоядерного синтеза внутри Солнца, потому что со временем (примерно 6млрд. лет) весь водород "перегорит" из водорода -> в железо, продуктов для термоядерного синтеза станет меньше. Затухание термоядерного процесса в Солнце приведет к уменьшению гравитационного поля, что приведет к отбрасыванию верхних слоев плазмы, что визуально будет выглядеть увеличением размеров Солнца. Но это не на долго, верхние слои растворятся в космосе, а Солнце превратится в затухающий догорающий карлик еще меньшего размера по космическим меркам, чем Солнце сейчас.

Земля имея старую орбитальную скорость, но меньшее гравитационное взаимодействие с Солнцем, сначала будет выжжена верхними слоями плазмы Солнца, а со временем отойдет на более дальнюю орбиту. Но произодет все это через миллиардов 6.

+ я бы больше беспокоился о приближении к нашей галактиве Млечный Путь галактики Андромеда, наибольшей в нашей локальной группе галактик. Столкновение произойдет через 2 млрд. лет. И галактики будут сливаться еще наверное с пол лярда лет в одну. Сейчас мы сближаемся помойму 200 000 км/с. И хрен знает куда выбросит нашу солнечную систему из рукава Млечного пути.

 

Автору конечно спасибо, но он явно был уставший. Я бы на его месте не стал бы выкладывать такой сырой материал, тем более есть чего написать намного более интересного, чем про минералы.

Поясни, пожалуйста, как ты так смог гравитацию связать с термоядерным синтезом? Всегда казалось, что гравитация зависит от массы =)

[Omni Moon]

Поясни, пожалуйста, как ты так смог гравитацию связать с термоядерным синтезом? Всегда казалось, что гравитация зависит от массы =)

При термоядерном синтезе сливаются ядра водорода ( если скакать от элементов между которыми синтез протекает легче, быстрее и т.д.), получившиеся ядра обладают чуть меньшей массой, остальное уходит в высвободившуюся энергию (те же высвободившиеся нейтроны, за счет как раз этих нейтронов радиация опасна для здоровья, есть конечно модели безнейтронного синтеза с использованием гелия3, но это уже другая песня.

Не распространяясь дальше о том, что скорость жидкого ядра так же влияет на гравитацию магнитное поле, а при более "ожелезенном" ядре его флуктуации-вращение снизится, то даже не примере того, что часть массы уйдет в чистую энергию -> масса Солнца снижается.

 

Та же ситуация с Землей и Марсом. Размера они одинакового почти. различия очень не существенны. Но из-за того, что в силу ряда причин ядро Марса остыло, Марс потерял большую часть своей атмосферы. Хотя Землю похоже ждет та же участь со временем.

 

Извиняюсь, если коряво. Просто некогда лакировать много букв.

Если есть желание, то подробности эксперимента тут -http://arxiv.org/abs/1009.4634 (справа Download -> PDF)

Интересно конечно, можно заценить на досуге, но прочитав краткое описание увидел - "We experimentally create such a gravitational analogue". Гравитационный аналог мне кажется не совсем корректен в рамках квантовой физики. 

 

Зы лакернул все же немного очепятки.

Сообщение отредактировал Omni Moon: 29 October 2013 - 14:24

[vmarkelov]

Идея излучения Хокинга проста - в пространстве всегда образуются виртуальные пары "частица-античастица" которые тут же и аннигилируют. Но на границе горизонта ЧД одна частица может появиться за горизонтом, другая до. И аннигиляции не будет. Таким образом можно сказать что черная дыра выбросила из себя частицу. Причем если вдаваться в очень суровый матан, то мы узнаем что такие частицы будут иметь вполне определенные параметры.

Если я правильно понял суть эксперимента то идея такова: если вспомнить дедушку Эйнштейна то мы узнаем что масса и энергия зависят друг от друга (Е=мс^2) Нам нужно очень много массы в очень маленьком объеме, что бы получить черную дыру. Однако сжимать вещество до таких плотностей мы пока не умеем. Значит нам нужно накачать очень много энергии в очень маленький объем. А это мы умеем. Берем мощный лазер, направляем в некий объект (тем самым испарив его нафиг) и пока объект не успел испариться смотрим что там происходит на границе области с высокой массой-энергией. А там как раз и рождаются частицы с параметрами предсказанными Хокингом. Это если очень просто и примитивно.

Кстати, косвенным доказательством правильности идей Хокинга является то, что на Большом Адронном Коллайдере так и не получилась черная дыра. Точнее скорее всего много маленьких получилось, но все они испарились как раз за счет излучения Хокинга.

 

PS Сорри за ошибки и очепятки, пишу с телефона.

[Omni Moon]

Идея излучения Хокинга проста - в пространстве всегда образуются виртуальные пары "частица-античастица" которые тут же и аннигилируют. Но на границе горизонта ЧД одна частица может появиться за горизонтом, другая до. И аннигиляции не будет. Таким образом можно сказать что черная дыра выбросила из себя частицу. Причем если вдаваться в очень суровый матан, то мы узнаем что такие частицы будут иметь вполне определенные параметры.

Если я правильно понял суть эксперимента то идея такова: если вспомнить дедушку Эйнштейна то мы узнаем что масса и энергия зависят друг от друга (Е=мс^2) Нам нужно очень много массы в очень маленьком объеме, что бы получить черную дыру. Однако сжимать вещество до таких плотностей мы пока не умеем. Значит нам нужно накачать очень много энергии в очень маленький объем. А это мы умеем. Берем мощный лазер, направляем в некий объект (тем самым испарив его нафиг) и пока объект не успел испариться смотрим что там происходит на границе области с высокой массой-энергией. А там как раз и рождаются частицы с параметрами предсказанными Хокингом. Это если очень просто и примитивно.

Кстати, косвенным доказательством правильности идей Хокинга является то, что на Большом Адронном Коллайдере так и не получилась черная дыра. Точнее скорее всего много маленьких получилось, но все они испарились как раз за счет излучения Хокинга.

 

PS Сорри за ошибки и очепятки, пишу с телефона.

Так меня как раз и смущает то, что в эксперименте реально происходит испарение, а испарение ЧД Хокинга названо так лишь номинально.

В действительности дыра не испаряется и не теряет массу, как я это понимаю. На основании одной из теории квантовой физики отсутствия полного вакуума возникают эти виртуальные частицы и не аннигилируются, так как находятся по разные стороны горизонта событий.

 

 

Кстати, косвенным доказательством правильности идей Хокинга является то, что на Большом Адронном Коллайдере так и не получилась черная дыра. Точнее скорее всего много маленьких получилось, но все они испарились как раз за счет излучения Хокинга.

И соответственно момент про испарение за счет излучения, я не очень понимаю. Так как испарение только названо испарением. Что мешает тогда черным дырам  в центре каждой галактики испариться?

Видимо тут находится горизонт событий моего понимания

Хотя полагаю, что ответом могло бы послужить то, что в трубе коллайдера практически вакуум и эти маленькие чд испаряются, за счет того, что не пополняют массу за счет поглощения материи вокруг, но как я уже писал, это не совсем испарение.

[Denadan]

И соответственно момент про испарение за счет излучения, я не очень понимаю. Так как испарение только названо испарением. Что мешает тогда черным дырам  в центре каждой галактики испариться?

Видимо тут находится горизонт событий моего понимания

размер. масса чд растет быстрее чем "площадь" испарения в результате звездные дыры астрономических размеров будут испарятся  миллиарды лет. более того прибавка массы сверхмассивных чд за счет поглощения реликтового излучения вполне может и превышать потери от испарения  

 

алсо дыра теряет массу ибо Е=мс^2 а на "реализацию" виртуальной частицы берется энергия(читай масса) черной дыры, которая берется из-за горизонта событий благодаря туннельному эффекту.

Сообщение отредактировал Denadan: 29 October 2013 - 16:00

[Omni Moon]

алсо дыра теряет массу ибо Е=мс^2 а на "реализацию" виртуальной частицы берется энергия(читай масса) черной дыры, которая берется из-за горизонта событий благодаря туннельному эффекту.

А не физик по профессии все же, но все же усомнюсь в том факте, что на реализацию берется энергия чд.

Энергия на виртуальные частицы берется из теории об отсутствии абсолютного вакуума. Абсолютного вакуума нет -> постоянное появление и аннигилирование виртуальных частиц по сути из ничего в никуда.

 

Могу ошибаться, сразу захотелось перечитать хокинга, освежить.

[Denadan]

не совсем так. в "обычном" вакууме виртуальные пары рождаются и тут же аннигилируют, тем самым компенсируя энергию необходимую на их появление. в результате лишняя энергия не берется ниоткуда и не девается никуда - её просто нет. собственно поэтому они и называются виртуальными. нет частиц, нет энергии, есть только возможность их появления, которая проявляется в экстремальных условиях.

но когда что-то "мешает" паре аннигилировать, это что-то компенсирует энергию (пропорциональную массе частиц) из своих запасов.  в результате половина энергии улетает с частицей, которой "повезло" оказаться за горизонтом событий а половина остается в дыре с её "невезучей" парой.

Сообщение отредактировал Denadan: 29 October 2013 - 16:44

[pasha676_1]

это уже "не общеобразовательный"

это уже ад какой то для среднего интеллекта в физике.

[Darth Fett]

Казалось бы - черная дыра никак не может подпадать под определение звезды - это объект, который поглощает всё, что находится рядом: планеты, луны, даже свет. Но если присмотреться получше, окажется, что на коротких промежутках времени черная дыра вполне может являться центром планетарной системы: во-первых, размеры собственно черной дыры (ее “горизонт событий”) как правило, не очень велики: он может начинаться от сотни километров. Во-вторых, хотя черная дыра и притягивает к себе все, что находится рядом, процесс этот довольно нетороплив с человеческой точки зрения.

Это распространенное заблуждение что ЧД засасывают прям все вокруг. Гравитация ЧД ничем не отличается от гравитации звезды такой же массы, и планеты на стабильных орбитах там и остануться. Различия начинаются на расстояниях когда и в случае с простой звездой уже позно - шансов выбраться с "поверхности" обычной звезды или пульсара например не намного больше чем с ЧД.

Та же ситуация с Землей и Марсом. Размера они одинакового почти. различия очень не существенны. Но из-за того, что в силу ряда причин ядро Марса остыло, Марс потерял большую часть своей атмосферы. Хотя Землю похоже ждет та же участь со временем.

Нет, Марс значительно меньше Земли, потому атмосферу и сдуло. Примерно одинаковый размер с Землей у Венеры.

[Hlad]

это уже "не общеобразовательный"

это уже ад какой то для среднего интеллекта в физике.

Мои тексты как раз вполне "общеобразовательны"

 

Это распространенное заблуждение что ЧД засасывают прям все вокруг. Гравитация ЧД ничем не отличается от гравитации звезды такой же массы, и планеты на стабильных орбитах там и остануться. Различия начинаются на расстояниях когда и в случае с простой звездой уже позно - шансов выбраться с "поверхности" обычной звезды или пульсара например не намного больше чем с ЧД.
Нет, Марс значительно меньше Земли, потому атмосферу и сдуло. Примерно одинаковый размер с Землей у Венеры.

Тут есть тонкий момент: в процессе превращения звезды в черную дыру, находящуюся на орбите планету скорее всего расколбасит, и о стабильной орбите придется забыть

[Denadan]

Мои тексты как раз вполне "общеобразовательны"

ну я тоже стараюсь простым языком объяснять, но это ж квантовая физика...

[vmarkelov]

 

Тут есть тонкий момент: в процессе превращения звезды в черную дыру, находящуюся на орбите планету скорее всего расколбасит, и о стабильной орбите придется забыть

 

Это смотря как звезда это делать будет - например есть нейтронная звезда, которая пока еще не ЧД, но уже где-то рядом. На нее медленно падает пылевой поток увеличивающий массу, и где-то на орбите крутится планета, чья орбита также медленно меняется из-за увеличения массы звезды. Так вот в такой ситуации планете вообще пофиг будет на то, в какой момент нейтронная звезда решит стать ЧД - масса то изменится не значительно. 

Ну а если взрыв сверхновой, тогда там да скорее всего все планеты сметет нафиг, причем еще и соседним системам достанется.

[Darth Fett]

Тут есть тонкий момент: в процессе превращения звезды в черную дыру, находящуюся на орбите планету скорее всего расколбасит, и о стабильной орбите придется забыть

Очень врятли, только прожариться хорошо во время бабаха. Да и снижение массы звезды за счет потерь на этот самый бабах наоборот приведет к увеличению радиуса орбиты.

[Omni Moon]

Нет, Марс значительно меньше Земли, потому атмосферу и сдуло. Примерно одинаковый размер с Землей у Венеры.

Извиняюсь, действительно меньше значительно, почему-то мне думалось что не на столько.

 

Но в любом случае сдуло ее не от того, что я немного попутал сравнительные размеры, а сдуло потому что динамо-машина планеты прекратила выполнять свою функцию около 4 млрд. лет назад, что послужило причиной резкого ослабления магнитного поля. Это было проверено-перепроверено уже много раз, так что остановись динамо-машина ядра нашей Земли, нашу атмосферу тоже сдует. Дело не только в массах небесных тел, но и в магнитных полях образуемых их ядрами.

Очень врятли, только прожариться хорошо во время бабаха. Да и снижение массы звезды за счет потерь на этот самый бабах наоборот приведет к увеличению радиуса орбиты.

Мдэээ очень аргументированное и взвешенное возражение.

[Darth Fett]

Мдэээ очень аргументированное и взвешенное возражение.

А у вас есть более точные факты как взрыв сверхновой влияет на орбиты ее планет? Может лично наблюдали?

[DDT]

Та же ситуация с Землей и Марсом. Размера они одинакового почти. различия очень не существенны. Но из-за того, что в силу ряда причин ядро Марса остыло, Марс потерял большую часть своей атмосферы. Хотя Землю похоже ждет та же участь со временем.

 

марс имеет более тонкую атмосферу, чем Земля, просто потому, что он неспособен удерживать легкие газы.

Атмосфера размером с земную большей частью улетучилась бы с его поверхности примерно за 10 тысяч лет.

Марс почти в 10 раз легче Земли.

 

Если хотите продолжать спорить - загуглите "Скорость диссипации атмосферы"

 

 

ЗЫ - Руком 4: Планеты - находится в стадии написания?

Сообщение отредактировал DDT: 29 October 2013 - 23:58

[Omni Moon]

А у вас есть более точные факты как взрыв сверхновой влияет на орбиты ее планет? Может лично наблюдали?

Да не серьезный вы человек

марс имеет более тонкую атмосферу, чем Земля, просто потому, что он неспособен удерживать легкие газы.

Атмосфера размером с земную большей частью улетучилась бы с его поверхности примерно за 10 тысяч лет.

Марс почти в 10 раз легче Земли.

 

Если хотите продолжать спорить - загуглите "Скорость диссипации атмосферы"

 

 

ЗЫ - Руком 4: Планеты - находится в стадии написания?

Загуглите динамо-машина ядра планеты

[Чешир]

Загуглите то и другое. Внезапно увидите что вы оба правы.

Только ядро Марса не остыло. Оно просто не вертится.

Сообщение отредактировал Чешир: 30 October 2013 - 1:17

[Karst Mikotaj]

При термоядерном синтезе сливаются ядра водорода ....

Хммм... об этом как-то не думал. Надо будет обмозговать. 

Спасибо.

[pasha676_1]

Мои тексты как раз вполне "общеобразовательны"

Про тебя все ок. Мне понравилось.

А дальше реально идет какая то весьма серьезная физика.