385 ответов в теме

[Lehadyd]

Вот он, достойный пятничный вброс.

Ты спас этот день.

[Crulod]

скорость электрона то зачем знать?

[Puankare]

 

Задача 4. "38 попугаев"
На двух чашах весов с рычагом в 10 метров на каждое из плеч весов лежат одинаковые идеальные проводники длиной в 0,1 млн км. Масса электрона известна. По правому проводнику подключают цепь и пускают по нему электрический ток. По левому - нет.
Вопрос:
С какой скоростью правый проводник пойдёт вниз, перевесив левый из-за массы бегущих по нему электронов, если сила тока и напряжение равны а) 10В 10А, б)45В 15А, в)220В 3А 50ГЦ?

 

От массы электронов ничего не зависит, сколько электронов втекает в проводник, столько же вытекает из него, их масса в проводнике не меняется.

 

Задача 5. "Богу-Богово, Кесарю-Кесарево"
Имеем цепь АБВГ, где АБ и ВГ - проводники, а БВ - лампочка Л1 и АГ-батарейка Б1. Так же имеем цепь А'Б'В'Г', где А'Б' и В'Г' - проводники, а Б'В' - лампочка Л2 и А'Г'-батарейка Б2, но А'Б' есть некая средняя часть АБ. (см корявую схему):

Батарейка Б1 генерирует электроны со спинами С1, а батарейка Б2 - со спинами С2. Сила и напряжение токов на батарейках кардинально различаются, лампочки соответствуют согласно схемам. Все элементы подключены.
Вопрос:
Работоспособна ли схема? Будут ли спины электронов совпадать на лампочках согласно батарейкам? Работоспособна ли схема, в которой А'Б' есть некая средняя часть ВГ? Совпадают ли спины электронов в данном случае?

Не важно, что там прёт и с каким спином из батареек, в проводниках всё перемешается почти сразу после выхода из батареек, соответственно спины никак не влияют. Схема работоспособна.

 

 

Изложил соображения сходу, возможно что-то попутал в деталях, но основные идеи должны соответствовать современным представлениям о физике современного научного сообщества.

Сообщение отредактировал Puankare: 29 November 2013 - 14:06

[Denadan]

нет!

ну тогда у мну остается один выход - таки нафотошопить тебе аватрку

[diniaprapor]

Далее. В случае замыкания клеммы на батарейке лампочка загорится через время t = 3 млн км/ (скорость света в золоте). В случае замыкания клеммы на лампе лампа загорится мгновенно, т.к. на клеммах лампы уже будут потенциалы такие же, как и на полюсах батарейки.

А если лампочка уже горит и мы отключаем клеммы на батарее? Она будет светить еще t = 3 млн км/ (скорость света в золоте) времени? 

[Puankare]

А если лампочка уже горит и мы отключаем клеммы на батарее? Она будет светить еще t = 3 млн км/ (скорость света в золоте) времени? 

 

да.

 

В противном случаем получится организовать передачу данных со скоростью выше скорости света, что невозможно.

 

Подумал и понял, что наврал с объяснением, в среде, где скорость света меньше таковой в вакууме можно организовать перемещение со скоростью выше скорости света в этой среде. Но, ответ на Ваш вопрос не меняется.

Сообщение отредактировал Puankare: 29 November 2013 - 15:17

[Kriptman]

Вот вам задача получше!

[DeGrif]

Нету калькулятора, посчитаю задачу №3 в уме. 

 

В первом случае если замкнуть цепь, лампочка загорится через 10 сек, во втором через 30. Амперметр на стороне батарейки через 1/3х10^8 с, амперметр на стороне лампочки 10 - 1/3х10^8 с. 

 

Как доберусь до нормальной техники, пересчитаю.

 

З.ы Или через 10с и в том и том случае, поспешил я с расчетами

Все произойдет мгновенно. потому что разность потенциалов а не движение керосина по проводам

Сообщение отредактировал DeGrif: 29 November 2013 - 15:47

[Puankare]

Все произойдет мгновенно. потому что разность потенциалов а не движение керосина по проводам

 

Пацаны говорят, скорость распространения ем поля конечна.

[DeGrif]

Пацаны говорят, скорость распространения ем поля конечна.

какова ем поля. электрический ток это что? Что поэтому поводу поцоны говорят?

[Puankare]

какова ем поля. электрический ток это что? Что поэтому поводу поцоны говорят?

Пацаны говорят, что электронам кто-то должен сказать, что на другом конце провода (3 млн км) кто-то замкнул клемму. И пацаны считают, что быстрее всего этим самым электронам это скажет ем поле.

[DeGrif]

Пацаны говорят, что электронам кто-то должен сказать, что на другом конце провода (3 млн км) кто-то замкнул клемму. И пацаны считают, что быстрее всего этим самым электронам это скажет ем поле.

А я думал разность потенциалов.

Еще тогда вопрос:

- Я правильно понимаю, что по мнению пацанов электроны в идеальный проводник из батарейки попадают?

[Puankare]

А я думал разность потенциалов.

Еще тогда вопрос:

- Я правильно понимаю, что по мнению пацанов электроны в идеальный проводник из батарейки попадают?

 Неа, пасаны тут шепчут, в любом проводнике есть свободные носители заряда (кстати, это необязательно электроны, но мы будем считать, что это электроны). А приводит эти самые электроны в движение электрическое поле (кстати, разность напряженностей электрического поля в двух точках и называется разностью потенциалов между этими точками). 

[DeGrif]

 Неа, пасаны тут шепчут, в любом проводнике есть свободные носители заряда (кстати, это необязательно электроны, но мы будем считать, что это электроны). А приводит эти самые электроны в движение электрическое поле (кстати, разность напряженностей электрического поля в двух точках и называется разностью потенциалов между этими точками). 

ну и как быстро там возникнет разность потенциалов если замкнуть клемы батарейки?

[Puankare]

ну и как быстро там возникнет разность потенциалов если замкнуть клемы батарейки?

 

я тут уже писал, что мне пацаны нашептали.

 

Непонятно, что такое скорость электрона в золоте. В данных условиях она не существенна и важна скорость света в золоте, будем считать, что предполагалось именно это. 

 

Далее. В случае замыкания клеммы на батарейке лампочка загорится через время t = 3 млн км/ (скорость света в золоте). В случае замыкания клеммы на лампе лампа загорится мгновенно, т.к. на клеммах лампы уже будут потенциалы такие же, как и на полюсах батарейки.

 

[DeGrif]

я тут уже писал, что мне пацаны нашептали.

 

А я тебе повторяю, что разность потенциалов создает батарейка а не проводник. и в случае замыкания клем на лампе она как раз не загорится потому, что сопротивление идеального проводника = 0

[Puankare]

А я тебе повторяю, что разность потенциалов создает батарейка а не проводник. и в случае замыкания клем на лампе она как раз не загорится потому, что сопротивление идеального проводника = 0

 

Т.е. ты утверждаешь, что перед замыканием клеммы на лампе разности потенциалов на концах каждого из проводников не нулевые? И в условиях данной задачи на время, через которое зажжется лампа никак не влияет идеальность проводника, с обычным проводником было бы тоже самое.

 

Пофиг, что создаёт разность потенциала, если система находилась в состоянии равновесия перед замыканием клемм, то какие потенциалы были у батарейки, такие же были и перед клеммой на лампе.

Сообщение отредактировал Puankare: 29 November 2013 - 16:45

[Karnaval]

...

Вот вам задача получше!

Сопротивление бесполезно.

[Tasuja]

Скорее всего, допуская что проводник идеальный, придется допустить что скорость света бесконечна. И в этом случае все просто

[DeGrif]

Т.е. ты утверждаешь, что перед замыканием клеммы на лампе разности потенциалов на концах каждого из проводников не нулевые? И в условиях данной задачи на время, через которое зажжется лампа никак не влияет идеальность проводника, с обычным проводником было бы тоже самое.

 

Пофиг, что создаёт разность потенциала, если система находилась в состоянии равновесия перед замыканием клемм, то какие потенциалы были у батарейки, такие же были и перед клеммой на лампе.

Ты понимаешь такие понятия как последовательное соединение, параллельное, короткое замыкание, холостой ход?

О каком равновесии ты мне толкуешь. Сядь, тупо нарисуй две схемы и медитируй на них.

А еще проще возьми елочную гирлянду, воткни в розетку и закороти

а) где-нибудь посредине

б) возле розетки

В последнем опыте закорачивать лучше гвоздем, держась одной рукой за батарею. Глядишь просветление быстрее наступит

Скорее всего, допуская что проводник идеальный, придется допустить что скорость света бесконечна. И в этом случае все просто

Причем тут скорость света вобще. Она в этой задачке типа разводки для лохов. Там длина проводника вобще рояли не играет он у тебя может быть вобще бесконечнобольшим.

Разность потенциалов создает батарейка которая у тебя в руках. а скажем так заряды которые потекут по цепи они распределены по всей длине проводника и три миллиона километров этот провод или триста вобще не важно.

важно, что R=0

А считаете вы их как будто они у вас из батарейки вышли из плюса и побежали три миллиона километров по проводу. но это же не так