63 ответов в теме

[Burz]

Если ты не выигрываешь в лотерею каждый день, то не надо строить стратегию пвп полагаясь на джам дронов.

[Forsaken]

Формулы джама - это круто. Знание силы сенсоров - это классно. Но вот на практике, когда дело доходит до использования джам дронов это всё почему-то не работает. То есть, ты можешь пять циклов просидеть в джаме на каком-нибудь реконе с силой сенсоров за 30 единиц, а то и вообще на карриере, у которого этот показатель вообще под сотню. И в то же самое время ты можешь весь бой пытаться заджамить дурацкий т1 фрегатик и у тебя ничего не выйдет.

 

Там корейский рандом и пытаться предсказать его даже зная все формулы - идея бесперспективная.

[zontarex]

Угу. У меня вот вчера монетка 7 раз подряд орлом упала. Так что весь этот тервер это не наука, а сплошное шарлатанство.

Сообщение отредактировал zontarex: 10 December 2014 - 12:29

[moonjasper]

Формулы джама - это круто. Знание силы сенсоров - это классно. Но вот на практике, когда дело доходит до использования джам дронов это всё почему-то не работает. То есть, ты можешь пять циклов просидеть в джаме на каком-нибудь реконе с силой сенсоров за 30 единиц, а то и вообще на карриере, у которого этот показатель вообще под сотню. И в то же самое время ты можешь весь бой пытаться заджамить дурацкий т1 фрегатик и у тебя ничего не выйдет.

 

Там корейский рандом и пытаться предсказать его даже зная все формулы - идея бесперспективная.

Полностью согласен. Это и называется "вероятность". Это чисто статистическая величина, которая выравнивается к формульному значению при очень большом количестве событий. Т.е. ты джаммишь врага 20 раз, а из них 19 раз джамм не проходит. Это не значит, что формула не верна. Ситуация выправится, когда ты наберешь статистику джамм/не-джамм на миллион событий. И тогда станет ясно, что 150000 раз джамм не прошел, а 850 — прошел. Просто твои 20 уложились в эти 150. Многие же думаю, что вероятность события в 90% означает, что из 10 раз 9 оно выпадет. Не факт совершенно. Может и много раз подряд не прокнуть. Яркий пример — джамм.

2 zontarex

И ты бы это... Форсакена не минусовал. Он дело говорит. И вообще, прислушивайся к нему. Он тут на форуме один из немногих, кто не троллит, а подсказывает, помогая новичкам именно советами из практики.

Сообщение отредактировал moonjasper: 10 December 2014 - 12:52

[zontarex]

2 zontarex

И ты бы это... Форсакена не минусовал. Он дело говорит. И вообще, прислушивайся к нему. Он тут на форуме один из немногих, кто не троллит, а подсказывает, помогая новичкам именно советами из практики.

Скажем так, меня слегка покоробило сделанное на полном серьезе заявление о том, что раз монетка иногда падает орлом 8 раз из 10, значит в топку теорию вероятности... в общем, ты подробно расписал ниже.

И уже тем более пример с реконом с силой "за 30 единиц". Там даже просто хорнетами около 15% вероятность на цикле, как ты посчитал. А рекона, вероятно, не хорнетами джаммили.

Ну и да, обычно люди приводящие подобные аргументы забывают о том, сколько раз этот джаммильщик пытался заджаммить реконы за свою жизнь и сколько этих попыток не удались. 

 

ИМХО, если бой продолжительный, то вероятность того, что джамм 1 раз да пройдет близка к 100%. Что в какой-то степени печально. Или радостно. Кому как.

Сообщение отредактировал zontarex: 10 December 2014 - 13:14

[nizzo]

чето не могу вспомнить продолжительность цикла у ецм-дронов, 10 сек? Или как у модулей 20?

[Макс Махно]

ИМХО, если бой продолжительный, то вероятность того, что джамм 1 раз да пройдет близка к 100%. Что в какой-то степени печально. Или радостно. Кому как.

В обчем, ты ничего не понял.

[moonjasper]

Вероятность, что в продолжительном бою прокнет джамм от дронов — чисто рандом, основанный на статистике формулы, приведенной выше. Реальность такова, что Форсакен, Брайт (Бист), Меразор — это элита ПВП. И они говорят именно ингейм данные, полученные на своем опыте. Это к вопросу о реконах и джамме. В бее иметь стоит т.к. это может спасти корабль.

Заметь, именно "может спасти", а не "спасет".

Сообщение отредактировал moonjasper: 10 December 2014 - 14:35

[zontarex]

2Макс Махно:

Вот чего я не могу понять, так почему мне так упорно объясняют, что слова "около/приблизительно/близка" совсем даже не эквивалентны слову "равно/равна". 

Понятно, что это из лучших побуждений, но блин...

Другие же, очевидно, считают, что когда я говорю "близка к/около" я подразумеваю "равно/равна" 

 

В общем, если столько людей не понимают, что я хотел сказать, значит проблема во мне, а не в них. Без сарказма.

Тем более, что и день сегодня длинный долгий и бестолковый.

Ответы я в любом случае получил и уяснил, так что спасибо всем тут отписавшимся.

Сообщение отредактировал zontarex: 10 December 2014 - 15:15

[moonjasper]

2Макс Махно:

Вот чего я не могу понять, так почему мне так упорно объясняют, что слова "около/приблизительно/близка" совсем даже не эквивалентны слову "равно/равна".

Потому что "около", "приблизительно", "близко к" и т.п. не применимы к теории вероятности вообще. Ты не можешь применять это мерило к рандому, основанному на статистике. Пример из реала. Сперматозоидов миллионы. Яйцеклетка одна. Вероятность оплодотворения ничтожна, но ты поди же как прокает-то, особенно у некоторых в самый неподходящий жизненный момент! И, самое удивительное, нельзя быть даже примерно, близко или около уверенным в том, что не прокнет! Равно как нельзя быть на 15% беременной.

[nizzo]

Потому что "около", "приблизительно", "близко к" и т.п. не применимы к теории вероятности вообще. Ты не можешь применять это мерило к рандому, основанному на статистике. Пример из реала. Сперматозоидов миллионы. Яйцеклетка одна. Вероятность оплодотворения ничтожна, но ты поди же как прокает-то, особенно у некоторых в самый неподходящий жизненный момент! И, самое удивительное, нельзя быть даже примерно, близко или около уверенным в том, что не прокнет! Равно как нельзя быть на 15% беременной.

теорвер есть ни что иное как бред, которому учили в школе, поэтому люди так тупят с вероятностными явлениями. 

Про длительность цикла джама от дронов никто не в курсе чтоли?

[Infine]

Про длительность цикла джама от дронов никто не в курсе чтоли?

20с.

[moonjasper]

теорвер есть ни что иное как бред, которому учили в школе...

Если бы это было бредом, то что бы сталось с Лас-Вегасом?!

[nizzo]

Если бы это было бредом, то что бы сталось с Лас-Вегасом?!

есть статистика, а есть наука "орел-решка", и для владельца казино нужно первое, а игроки играют во второе.

20с.

Осталось выяснить самый интересный аспект механики этого чуда, 20сек - цикл джама дронов. Т.е. если с первой активации пачки дронов цель не заджамилась, то они следующие 20 сек дроны летают для того, чтобы их посбивали

Что происходит в таком случае при скуп/деплое? Тайна элитности раскрыта?

[deserve_victory]

 

Я бы сказал, что сенсордамп самый читерский дебаф.

- Дамп подвержен стекингу

- Дамп компенсируется сенсорбустером так, что 1 СБ>1 дампера с профильного корабля

- Есть минимальный локрейндж в процентах от твоего  (20% от базового по-моему)

 

- Джам не стакается

- Сила сенсоров уменьшает вероятность,  а не эффективность или длительность джамма

 

Ну ты понял.

 

Отсюда и ответы, что от джамма спасет только молитва исландским богам. Исключить или ослабить джамм невозможно, в отличие от дампа, например.

[moonjasper]

Что происходит в таком случае при скуп/деплое? Тайна элитности раскрыта?

При скупдеплое цикл обрывается. Посему, очень выгодно дронов отзывать и натравливать вновь. Можно даже не скупать, а, если поинт не упал, поспамить return and orbit / F. Проверено в тестах.

- Дамп подвержен стекингу

- Дамп компенсируется сенсорбустером так, что 1 СБ>1 дампера с профильного корабля

- Есть минимальный локрейндж в процентах от твоего  (20% от базового по-моему)

 

- Джам не стакается

- Сила сенсоров уменьшает вероятность,  а не эффективность или длительность джамма

 

Ну ты понял.

 

Отсюда и ответы, что от джамма спасет только молитва исландским богам. Исключить или ослабить джамм невозможно, в отличие от дампа, например.

Отвечу кратко. Перфектная аразка с 3 дампалками в перегреве — злобное зло.

[nizzo]

При скупдеплое цикл обрывается. Посему, очень выгодно дронов отзывать и натравливать вновь. Можно даже не скупать, а, если поинт не упал, поспамить return and orbit / F. Проверено в тестах.

Ты не понял. Деполишь геев, натравливаешь на цель, если джам сразу не прошел, они в КД 20 сек же. Скупаешь, КД обнуляется. Эксплойт.

[moonjasper]

Ты не понял. Деполишь геев, натравливаешь на цель, если джам сразу не прошел, они в КД 20 сек же. Скупаешь, КД обнуляется. Эксплойт.

Я-то как раз-таки правильно понял. А в чем, собственно, эксплоит, баг и низя? В том, что дроны не умеют джаммить из дронбея? Нет ни одного правила, запрещающего натравливать дронов на цель и тут же отзывать их.

[deserve_victory]

Отвечу кратко. Перфектная аразка с 3 дампалками в перегреве — злобное зло.

 

http://clip2net.com/s/38uJaqn

 

Дистанция больше гретого т2 диза.

В случае с бонусами защита опять же выигрывает - на линках бонус 9,6% против 8%.