46 ответов в теме

[Regolith]

Собственно, что и отличает новичка от старого игрока. А перфект БПО есть на Jita 4-4.

Т.е. БПО просто лишний элемент цепочки который лишь мешает новой крови войти в строительство.

[Omni Moon]

Т.е. БПО просто лишний элемент цепочки который лишь мешает новой крови войти в строительство.

ты так говоришь, как будто это что-то плохое и конкуренция мизерная, что аж кровушка застоялась.

 

Хочешь строить капиталы и супера? Много БПО? Одолжи у друзей знакомых, попроси копии, в чем тогда проблема.

[ALKS]

Игровой мир переполнен отресерченными чертежами, они никуда не проподают и не теряются. Рынок не растет так быстро, как вырастают бпо. Магические фразы "голова на плечах", "если есть мозги" тут не катят. И почему подход крабский? В ЛП шопе и так есть бпц на фракцию. Ну добавь т1 бпц и всё.
Всем усложнит. Только вот отцы обмазаны линиями, производят на грани себестоймости на перфект бпо. Настоящую Отцовость как раз нужно показывать БЕЗ бпо, когда ты по чертежам на одном уровне с новичком, но при этом у тебя есть навыки, опыт и отлаженный процесс.

БПО постоянно сгорают вместе со сбитыми кораблями которые их перевозили. И являются сами по себе объектом торговли - исследованными БПО активно торгуют в контрактах и есть целый класс, так скажем, "чистых ученых" которые занимаются только исследованиями под такую продажу.

 

Я, например, не исследую БПО кораблей, а покупаю - мне выгоднее заплатить, чем тратить месяцы до получения результата.

 

Кроме того коллекция БПО это совершенно особый научный фетиш Достижение к которому круто стремится.

 

Таким образом, вокруг оригиналов чертежей целый увлекательный пласт игры. С особыми скилами, иплантантами, специальными структурами для посов, целями, специфическим рынком и т.д. и т.п. И ничто не мешает новичку вступить в этом пласт. Начальные чертежи модулей, боеприпасов и т.п. стоят копейки и исследуются за считанные дни - где проблема? Или очень хочется на триале залезть в производственный "энд гейм контент" к которму производственники идут годами?

[Regolith]

Меняем в сообщении БПО на БПЦ и ничего принципиально не меняется.

ты так говоришь, как будто это что-то плохое и конкуренция мизерная, что аж кровушка застоялась.

Хочешь строить капиталы и супера? Много БПО? Одолжи у друзей знакомых, попроси копии, в чем тогда проблема.

Конкуренции полно, по причине переполнения рынка отресерченными БПО.

[Omni Moon]

покупай бпо кап компонент и кап модулей с капиталами, там конкуренция не так велика и маркет не столь переполнен, даже в жите.

 

К тому же бпц на капиталы подорожали субъективно раза в два, во всяком случае наборы - бпц на кап + бпц на кап. компоненты. Связано с дальностью прыжка и усталостью, купить миников и построить на месте теперь легче, чем тащить купленный кап из караганды.

 

а так да. Мне кажется было бы правильным, если бы бпо у нпс стоили в 100 раз дороже, начиная от модулей и фригатов, заканчивая суперами. 

Тогда рынок бпц может и ожил бы через время. А так каждый нубас-производственник и может клепать атроны в пром масштабах. И бпо никакой ценности, по сути, не представляет, не считая кап бпо, ну и может бпо на бш, хотя спорно, если копия на 1 ран можно купить за пол ляма. 

Сообщение отредактировал Omni Moon: 30 April 2015 - 20:16

[Morgansmol]

Не понимаю вайна о БПО. БПО класса до БШ отресечиваются в перфект за несколько месяцев. Если ограничиться 9/18 то и в пару месяцев можно уложиться. Стоят готовые БПО 10/20 в районе лярда. Что в этом мешает новому производственнику войти на рынок?

 

Или новички хотят сразу начинать строить капкомпоненты не имея хотя бы 10ккк на покупку комплекта БПО, и получая на выходе такую же себестоимость как у людей, которые вложили эти самые 10-20ккк в БПО?

 

По-моему ныне цепочка логичная: новые производственники без больших вложений обязаны начинать с Т1 патронов, оборудки и фригов. Через полгода-год можно переходить на Т2 и Т1 крузаки, БК м мб БШ. Еще через год можно строить почти все.

А можно все и сразу. Только придется купить прокачанного чара-производственника и отресеченные в перфект БПО. Дорого, но быстро.

В чем проблема?

[Regolith]

Навыки на строительство я забирать не предлагаю, так что новичок не сможет с пол пинка вдруг производить тетаны.
Я предлагаю убрать эти ненужные 10лярдов на бпо. Траты на чертеж никуда не денутся, но эти траты разделятся на множество бпц.
На моей взгляд главное преимущество от системы с множеством бпц это повышение гибкости производственников.
Предположим, что в следующем патче побустят рокха и все снова на них сядут. И вот в этот патч я выхожу на рынок с производством - покупаю бпо, трачу время и деньги на его развитие и тут оказия. Нерф. Теперь рулит армага, мой бпо превратился в мусор, а деньги и время потрачено. Копия бы потратила меньше и денег, и времени, и дала бы возможность легче перейти на новую позицию. Гибкость повышена.

Сообщение отредактировал Regolith: 01 May 2015 - 12:53

[ALKS]

Подавляющее большенство идеально исследованных БПО в игре легко достижимы : cчитанные дни исследований, копейки денег. Усилия нужны только с БПО кораблей начиная с БК, ну и капиталы. 

 

Но если вы вдруг не знали, T1 корабли далеко не самый доходный объект для произовдства. Особенно капиталы А для остальных - не нужны исследованные БПО. 

 

Как раз таки тот факт, что произовдтсвенники расползаются по разным нишам я нахожу прекрасным. Идея того что все могут строить все одинаково эффективно с поправкой на скилы(которые выкачиваются в производстве очень быстро, кстати) плоха совершенно всем. 

Сообщение отредактировал ALKS: 01 May 2015 - 14:46

[Regolith]

Понятно. Выходит бпо дешевые, быстро ресерчатся, а скилы так вообще тьфу. Идеальный мир казуального производства. Нет проблем ну и хорошо. Всем спасибо.

[Morgansmol]

Нет, я думаю, вопрос в другом. Соглашусь, что нынешняя система БПО практически принуждает игрока к узкой специализации, т.к. практически невозможно (или очень-очень дорого) иметь возможность производить ВСЕ. Предложенный вами вариант действительно даст производственникам большую гибкость.

А теперь представьте как будет выглядеть рынок в этом случае. Легкопроизводимый т1 трэш и так не дает практически никакой прибыли. Если убрать заглушку в виде ресеча БПО, на все ликвидные ниши повалит куча товара. Конечно рынок все выправит так или иначе, но в итоге мы получим еще более сильный уклон из производства в торговлю. Мне например производство нравиться, а торговля - нет. Совсем без нее не получается, но имхо  чем ее меньше - тем лучше.

[Regolith]

Так я не понимаю, один говорит что отресерченный БПО вообще не проблема, ибо их просто достать, второй говорит что ресерч это ограничение и иначе бы все было по себестоймости. Кто же прав?

[Morgansmol]

Оба правы. Просто надо немного подумать. Достать перфектный БПО действительно не проблема, но он стоит дорого, если речь идет о долгокачаемых вещах. Быстрокачаемые стоят дешево, но речь не о них.

Соответственно стоимость БПО сразу влияет на себестоимость продукции и определяет порог вхождения по наиболее дорогостоящим товарам. Начинающий производственник с небольшим капиталом не может себе позволить строительство БШ или капов. И это хорошо, иначе на этом рынке будет твориться такой же беспредел, как и с расходкой.

[Railroad Cop]

 И почему подход крабский? В ЛП шопе и так есть бпц на фракцию. Ну добавь т1 бпц и всё.
 

А ты прикинь- я не краблю, от слова ВООБЩЕ. И от куда у меня лп?

[Regolith]

А ты прикинь- я не краблю, от слова ВООБЩЕ. И от куда у меня лп?

Деньги то у тебя есть? Купишь в контрактах потом как сейчас в маркете.

Оба правы. Просто надо немного подумать. Достать перфектный БПО действительно не проблема, но он стоит дорого, если речь идет о долгокачаемых вещах. Быстрокачаемые стоят дешево, но речь не о них.
Соответственно стоимость БПО сразу влияет на себестоимость продукции и определяет порог вхождения по наиболее дорогостоящим товарам. Начинающий производственник с небольшим капиталом не может себе позволить строительство БШ или капов. И это хорошо, иначе на этом рынке будет твориться такой же беспредел, как и с расходкой.

В общем понятно. В расходках беспредел с околонулевой прибылью и вы туда отправляете новичков, а сами ждете по пол года перфект бш бпо. При этом даже капитальные детали продаются на грани окупаемости. В общем я все еще считаю что рынок переполнен перфект бпо и люди должны соревноваться по настроенным логистички-производствено-торговым цепочкам и навыкам персонажа, а не по тому кто сколько пек бпо на станке/посе.

[pasha676_1]

Какой то хронический наивнизм. Типа "я сяду на бш и всех нагну". Только в производстве. "Дайте мне перфект бпо и я всех нагну".
В расходках около нулевой беспредел блин у него. Ну так возьми задницу и вытащи ее проветрица. Делай и продавай на окраинах. До 300% иногда получается прибыли.
Жесть была когда новичок в принципе не мог даже начать исследовать бпо без поса. Или копировать без поса. Или когда т2 бпо отличалось по материалам в полтора раза от полученного бпк.
Сейчас как раз очень лояльные к новичку правила игры с одной стороны. А с другой стороны есть долгоиграющие цели, которые можно себе поставить для достижения.

[Morgansmol]

В принципе, стабильная маржа - она везде не шибко высокая. Но, с расходки и т1 мелких корабликов даже по цене себес +5% много продать не получится, т.к. рынок затоварен по самые не могу. там дяже лярд в месяц по позиции вытянуть проблемно. А БШ и капы могут вытянуть и 10 лярдов по позиции, а иногда и того больше.

Процент вроде одинаково невысокий, а в абсолютных величинах куда приятнее.

 

Та же проблема и торговлей на окраинах. Наценка конечно хорошая бывает, но чтобы поддерживать нормальный оборот в 30-50 лярдов в месяц нужно мотаться по 5-6 ключевым системам через день. Это нифига не полуафк заработок получается, которого ожидаешь от производства.

 

И кстати 300% бывает очень-очень редко и как правило на очень мелких позициях. В хайсеке 30-50% - обычно потолок. А лоу и клайм нули - это отдельная история.

[ALKS]

В общем понятно. В расходках беспредел с околонулевой прибылью и вы туда отправляете новичков, а сами ждете по пол года перфект бш бпо. При этом даже капитальные детали продаются на грани окупаемости. В общем я все еще считаю что рынок переполнен перфект бпо и люди должны соревноваться по настроенным логистички-производствено-торговым цепочкам и навыкам персонажа, а не по тому кто сколько пек бпо на станке/посе.

Я строю T2 модули. Эта деятельность требует буквально несколько штук быстро исследуемых БПО, чего-то около двух/трех месяцев в научнопроизводственных скилах, и миллионов 300 стартового капитала - на POS и начальные закупки сырья. Не говорите мне что это трудно доступно новичкам. 

 

Но если кто-то хочет биться головой о строительство T1 БШ - флаг ему, наивному, в руки.

Сообщение отредактировал ALKS: 02 May 2015 - 22:01

[pasha676_1]

А если делать не на посе, а на станции и скилы на науку не в 5, а в 4 - то кстати вообще быстро можно освоить производство т2 модулей. Т.е. порог вхождения достаточно мал, и требует не столько развития персонажа, сколько опять же ориентировки в маркете.

[Faridzan]

немного  расчетов в упрощенном виде

 

http://eve-productio...le-tractor-unit

 

Цена Редких БПЦ = "затраченное время на добычу БПЦ" / "Редкость БПЦ" * "полезность итогового продукта"

как итог складывается Рыночная цена

 

Цена готового прдукта на рынке = "цена БПЦ" + "цена материалов затраченных на производство" 

 

 

 

[ALKS]

Редкая копия стоит ровно столько, за сколько её можно продать в контрактах. 

Цена таких копий в контрактах как правило >= 95% от (стоимости конечного продукта - стоимость сырья)

(Таки, да. Продавцы копий, как правило, не дураки и умеют считать)

 

Прибыль производства =  стоимость конечного продукта - стоимость копии - стоимость сырья - накладные расходы. В реальности выражается в паре-тройке процентах буквально.

 

Чтобы эти несколько процентов превращались во что-то стоящее в абсолютных цифрах нужно... быть ловким производственником и торговцем 

 

В этом как раз и есть наша игра.

Сообщение отредактировал ALKS: 06 May 2015 - 17:45