66 ответов в теме

[Namku]

если что, в том же МинПроме давно есть торговая рассылка гдн и миники и бпц и все что угодно предлагают

[Fenil]

Вяло там предлагают. Раз в месяц а то и реже.

[Ork31]

Я пробовал давно схему "....
...Гораздо проще воткнуть ордер...
...И никаких переговоров и создания контакт-листа.

.
О, вот и человек у которого уже есть опыт в данном вопросе. Спасибо что поделился опытом.
.
Еще есть кто поделиться своим опытом? Может у кого такая схема скупки миников у майнеров работает? Расскажите, не стесняйтесь

[constructor]

В удаленных от житы местах, где баи, даже шибко выгодные, закрывались слишком долго, практиковал скупку по формуле (селл - бай)/2 + бай.. цены или житовские или текущего региона на момент выставления контракта.. майнеры обычно охотно соглашались на такой компромисс)) сами подвозили куда надо миники.. 

 

в жите у прилетевшего слить накопанное майнера одиночки дилемма - сидеть перетыкать селлы или сразу слить по баям.. сажать альта жалко - копать им выгоднее чем дрочить селлы.. остаётся пользовать чьи то услуги.. или сильно демпинговать.. собственно перекупщик с максимумом в торговле, в реальном времени в канале сидящий скупающий миники в диапазоне между баями и селамми может вполне иметь успех при наличии объемов от клиентов..

 

собственно услуги таких житовских перекупщиков-торговцев как одна из услуг клуба-канала вроде полезная идея? со скидками и наращиванием кармы для постоянных клиентов)))

 

Так же можно им оставлять заказы на баи.. 

 

Тут уже звучало предложение гуглодока для заказов различных..

Табличка, где каждая строчка в виде -> Регион - Система - ник (дополнительные контакты) - крайний срок - цена (можно автоматом рассчитываемую от текущих расценок) - объем нужного минерала/сала/планетарки/прочего..

 

Клиент зашел, отфильтровал по региону и системе свой ареал, проглядел что хотят и их карму, прикинул что сможет и успеет осилить и ставит отметку что взял в исполнение.. когда контракт закрыт - строчка удаляется или идет в архив..

Идеально было бы сайт с авторизацией, логгированием, отметками и кармой.. с креста подтягивая автоматом завершение контракта (если можно).. но можно просто табличку)) вернее они есть.. но не про нашу честь обычно)) 

 

Библиотека чертежей - одобренная сообществом формула оценки чертежа и его прокачки и процент сверху участникам.. Имеется общий банк основателей всё время улучшаемый и так же публикуем каждый свою коллекцию (то с чем готовы расстаться) в каком либо условленном месте - гуглодок, форум, специально созданный сайт с базой и поиском.. Клиент при необходимости заходит, ищет фильтрами и поиском, выставляет контракт. Как особое условие такого сервиса - гарантия выкупа чертежа обратно.. Т.е. взял, наделал копий сколько надо или запустил производство большего количества чем в копии и по окончании вернул обратно потеряв некий небольшой процент за пользование услугой.. Или не вернул, если понравилось)) Главное преимущество сервиса - стабильные понятные и адекватные цены и конечно ассортимент.

 

Так же и с заказом копий.. и с прокачкой БПО.. причем ты просто оставляешь хотелку - исполнитель покупает БПО и качает его и потом выставляет тебе контрактом.. если не купили - купит библиотека, а заказчику минус..

 

Вскладчину строить что-либо большое.. Инициатор создает в специальном месте (гуглодок, форум, сайт) проект и обозначает свои возможности и сроки.. Остальные могут присоединиться взяв свой фронт стройки/добычи/перевозки.. Для примера - инициатор хочет построить 10 т2 фур и имеет копии на них и пару БПО на капитальные компоненты.. Присоединившийся Вася соглашается достроить оставшиеся компоненты, Илья имеет БПО на т1 фуры, а Петя согласен подвезти в нужное место нобходимое количество руды и материалов и потом вывезти и продать результат.. Профит итоговый делят по размеру вклада и оценке прочих услуг.. Чтобы не зависеть от изменения цен - обозначать доли в процентах и заранее прописать что будет при фейле.. Для исключения мухляжа при передачи своей части ставят контракт по заранее оговоренным ценам.. При доверии достаточном надеются на карму и тогда вскладчину можно не только процесс, но и иски...

 

Канал и рассылка для публикации проектов, обсуждения.. Форум для фиксации правил, результатов, истории.. Гуглодок/сайт для операций.. 

 

ну как то так.. на вскидочку..

 

Для всего этого не надо создавать корпу, иметь лидера (хотя активисты всё равно нужны), палить свои схемы или шибко доверять кому то свои мечты, творения, имущество.. 

[glorden]

хороший пост, поддерживаю.

 

1) особенно лично мне нравится идея:

 

майнеры обычно охотно ..... сами подвозили куда надо миники.. 

 

в жите у прилетевшего слить накопанное майнера одиночки дилемма - сидеть перетыкать селлы или сразу слить по баям..

 

собственно перекупщик с максимумом в торговле, в реальном времени в канале сидящий скупающий миники в диапазоне между баями и селамми может вполне иметь успех при наличии объемов от клиентов..

 

как раз отличный пример взаимодействия - торговца и майнера. при этом экономия на налогах.  в общем я 2 руками за. при этом майнерам достаточно довести накопанное до хаба (не обязательно жита) и если в хабе и в канале есть спекулянт то отдать ему добычу по рыночной цене. все счастливы и довольны.

 

2) гугл док с заказами тоже отличная мысль.

 

 

предложение гуглодока для заказов различных..

Табличка,  Регион - Система - ник -срок - цена 

 

Клиент зашел, отфильтровал по региону и системе свой ареал, проглядел что хотят и их карму, прикинул что сможет и успеет осилить и ставит отметку что взял в исполнение.. когда контракт закрыт - строчка удаляется или идет в архив..

сайты с логинами мудрить не надо. гугл док самодостаточен.

вообще первая мысль - как реализовать доступ в эту табличку.

я бы выбрал вариант СВОБОДНОГО доступа всем желающим, с ежедневной копией которую редактировать может ограниченный круг людей.

 

3) библиотека чертежей

идея супер, но сложно в реализации и лично я не готов тянуть это. поэтому библиотеку в сторону на данном этапе.

 

4) совместный проект стройки

в целом интересно, но такие вещи все-таки реализуют в корпорации или альянсе. на уровне канала у всех разные интересы и мы просто не придем к общему знаменателю.

 

4)а

совместные операции торговцев, майнеров, перевозчиков имеют место быть. например, обвалить позицию льда на рынке, при этом заранее договориться с майнерами чтобы они сделали запасы и потом помогли рушить цену вниз. или наоборот создавали в течение какого то времени дефицит льда не продавая ничего, чтобы впоследствии продать дороже. а фуроводы будут знать куда гнать товар при любом развитии событий.

Сообщение отредактировал glorden: 17 February 2016 - 15:30

[Ork31]

Хитрая формула, подставим примерные цифры
(8-4)/2+4=6
(8+4)/2=6 находим среднее двух цифр. Ну это я так, облегчил формулу. Но как я понял, и конструктор это доказал, майнеры идут на среднюю цену очень охотно. Хороший пример.
.
На счет выставления чертежей на продажу на сайте. А чем контракты не подходят? Или я чего не догоняю? В чем фишка?
.
На счет делить прибыль в соответствии со вкладом, очень интересно как это будет выглядеть. Ну думаю этот вопрос мы потом поднимем

[Lendor]

Ещё бы МинПром подтянуть в этот канал. Вроде бы одинаковая тематика проглядывается.

[Toliban]

В рубрику на радио я войду без проблем, потому что раньше для них и делал эти обзоры. Вопрос лишь в востребованности такой информации. Имеет ли она пользу для кого-либо.

Лично мне было бы интересно, не смотря на то, что я в Амарре обитаю. Так или иначе, но цены в хабах зависят от Житы и падение/рост в жите "докатывается" до хабов доольно быстро, особенно до Амаррии.

Жду рассылку, возможно попробую написать по Амаррам, если потяну по формату.

 

Поддерживаю идею обмена контактами и информацией кто и в чем готов почувствовать и на что подписаться.

 

Сидел я на одном канале по торговле, там чувак (поляк вроде) занимался анализом маркета по Evernus (делал топ 100 по наценке/уходимости) и собирал на выходных трэйд-флот.

[PH13]

Я пробовал давно схему "покупать у майнеров в хайсеке руду-минералы - строить корабли - продавать в жите". Это очень сложно. Нашел майнеров (причем не соло, а именно несколько хай-сек корп), договорился о цене. Они выставляли контракты на выкопанную руду-минералы. Я через какое то время их принимал и забирал индусом-фрейтаком. Довольно быстро пришло понимание утопичности этого. Гораздо проще воткнуть ордер на покупку на весь регион и через какое то время просто облететь системы в которых скопилось много товара. И никаких переговоров и создания контакт-листа.

 

от так и умирает все радость от игры и взаимодействия и все переходит в сухой крабинг и искочас =) скажем так - при таком подходе потенциал "песочницы" раскрыт на 10% и не более.

Сидел я на одном канале по торговле, там чувак (поляк вроде) занимался анализом маркета по Evernus (делал топ 100 по наценке/уходимости) и собирал на выходных трэйд-флот.

 

Тот это забавно =) больше его нет? канала этого

В удаленных от житы местах, где баи, даже шибко выгодные, закрывались слишком долго, практиковал скупку по формуле (селл - бай)/2 + бай.. цены или житовские или текущего региона на момент выставления контракта.. майнеры обычно охотно соглашались на такой компромисс)) сами подвозили куда надо миники.. 

 

в жите у прилетевшего слить накопанное майнера одиночки дилемма - сидеть перетыкать селлы или сразу слить по баям.. сажать альта жалко - копать им выгоднее чем дрочить селлы.. остаётся пользовать чьи то услуги.. или сильно демпинговать.. собственно перекупщик с максимумом в торговле, в реальном времени в канале сидящий скупающий миники в диапазоне между баями и селамми может вполне иметь успех при наличии объемов от клиентов..

 

собственно услуги таких житовских перекупщиков-торговцев как одна из услуг клуба-канала вроде полезная идея? со скидками и наращиванием кармы для постоянных клиентов)))

 

Так же можно им оставлять заказы на баи.. 

 

Тут уже звучало предложение гуглодока для заказов различных..

Табличка, где каждая строчка в виде -> Регион - Система - ник (дополнительные контакты) - крайний срок - цена (можно автоматом рассчитываемую от текущих расценок) - объем нужного минерала/сала/планетарки/прочего..

 

Клиент зашел, отфильтровал по региону и системе свой ареал, проглядел что хотят и их карму, прикинул что сможет и успеет осилить и ставит отметку что взял в исполнение.. когда контракт закрыт - строчка удаляется или идет в архив..

Идеально было бы сайт с авторизацией, логгированием, отметками и кармой.. с креста подтягивая автоматом завершение контракта (если можно).. но можно просто табличку)) вернее они есть.. но не про нашу честь обычно)) 

 

Библиотека чертежей - одобренная сообществом формула оценки чертежа и его прокачки и процент сверху участникам.. Имеется общий банк основателей всё время улучшаемый и так же публикуем каждый свою коллекцию (то с чем готовы расстаться) в каком либо условленном месте - гуглодок, форум, специально созданный сайт с базой и поиском.. Клиент при необходимости заходит, ищет фильтрами и поиском, выставляет контракт. Как особое условие такого сервиса - гарантия выкупа чертежа обратно.. Т.е. взял, наделал копий сколько надо или запустил производство большего количества чем в копии и по окончании вернул обратно потеряв некий небольшой процент за пользование услугой.. Или не вернул, если понравилось)) Главное преимущество сервиса - стабильные понятные и адекватные цены и конечно ассортимент.

 

Так же и с заказом копий.. и с прокачкой БПО.. причем ты просто оставляешь хотелку - исполнитель покупает БПО и качает его и потом выставляет тебе контрактом.. если не купили - купит библиотека, а заказчику минус..

 

Вскладчину строить что-либо большое.. Инициатор создает в специальном месте (гуглодок, форум, сайт) проект и обозначает свои возможности и сроки.. Остальные могут присоединиться взяв свой фронт стройки/добычи/перевозки.. Для примера - инициатор хочет построить 10 т2 фур и имеет копии на них и пару БПО на капитальные компоненты.. Присоединившийся Вася соглашается достроить оставшиеся компоненты, Илья имеет БПО на т1 фуры, а Петя согласен подвезти в нужное место нобходимое количество руды и материалов и потом вывезти и продать результат.. Профит итоговый делят по размеру вклада и оценке прочих услуг.. Чтобы не зависеть от изменения цен - обозначать доли в процентах и заранее прописать что будет при фейле.. Для исключения мухляжа при передачи своей части ставят контракт по заранее оговоренным ценам.. При доверии достаточном надеются на карму и тогда вскладчину можно не только процесс, но и иски...

 

Канал и рассылка для публикации проектов, обсуждения.. Форум для фиксации правил, результатов, истории.. Гуглодок/сайт для операций.. 

 

ну как то так.. на вскидочку..

 

Для всего этого не надо создавать корпу, иметь лидера (хотя активисты всё равно нужны), палить свои схемы или шибко доверять кому то свои мечты, творения, имущество.. 

 

Конструктор дело говорит =) еще бы по конкретней по интересующим народ пунктам - типа библиотеки =)

2) гугл док с заказами тоже отличная мысль.

 

сайты с логинами мудрить не надо. гугл док самодостаточен.

вообще первая мысль - как реализовать доступ в эту табличку.

я бы выбрал вариант СВОБОДНОГО доступа всем желающим, с ежедневной копией которую редактировать может ограниченный круг людей.

 

3) библиотека чертежей

идея супер, но сложно в реализации и лично я не готов тянуть это. поэтому библиотеку в сторону на данном этапе.

 

4) совместный проект стройки

в целом интересно, но такие вещи все-таки реализуют в корпорации или альянсе. на уровне канала у всех разные интересы и мы просто не придем к общему знаменателю.

 

4)а

совместные операции торговцев, майнеров, перевозчиков имеют место быть. например, обвалить позицию льда на рынке, при этом заранее договориться с майнерами чтобы они сделали запасы и потом помогли рушить цену вниз. или наоборот создавали в течение какого то времени дефицит льда не продавая ничего, чтобы впоследствии продать дороже. а фуроводы будут знать куда гнать товар при любом развитии событий.

 

 2) По гуглодоку нет проблем вообще. Доступ в табличку делается или открытым или по приглашениям. НА данном этам чтобы исключить набер и наплыв всех и вся и уменьшить флуд - добавляться по инвайтам с одновременным занесенем в таблицу репутации.  Может Конструкутор или другое инициативное лицо возбмет на себя труд координировать это дейтвие. Чтобы обновлять таблицку репутации нужен будет модератор/арбитр по итогу чтобы ему направлять рекламации и он редактировал рейтинги... а то начнется и каждай сам себе будет менять и другим тож. При должном уровне участников - многие довольно бытро достигнут уровня пяти зведочек и арбитру не надо будет напрягаться даже - просто в конце отчетного периода опубликовать рейтинг самых "реальных пацанофф" =) с которыми можно и нужно иметь дело.

 

3). Библиотекой надо чтобы занимались люди которым это интересно - чертежи непосредственно и которые готовы будут изначально сделать вклад в библиотеку - с возвратом имущетва понятно. А дальше на прибыль/безвозмездные вклады расширять спект чертежей и выполнять заказы на копирование, изучение и тд. БУдучи доведенной до ума такая организация для торгово-промышленного конгломерата будет давать бенефит перед теми кто не член организации, тк всегда за преемлемые деньги и в кратчайшие сроки можно получить набор изученныет чертежей для решения своих вопросов или закрытия сделок.

 

4) никто не говорит что надо строить чтото военное нужное в альянсе -  можно сообразить чтото как Upwell и предлагать станции, посы а в перспективе и цитадели ну и индустриальные корабли крупных классов. Все это требует много ресурсов и умений.

 

5.) До "обвалить" и "создать дефицит" надо дорасти.в кчестве совместной опрации может выступить любой крымный проект на завершающей стадии - постройка станции с кучей апгрейдов например. Координатором будет тот кто заказывает  он же отвечает за оплату всем участникам. Точно также как скажем крупные поставки материалов\деталей в регионы где их мало или нет. Когад ограницация возымеет вес - тогда можно будет говорить о влиянии на рынок в интересах оффшорного торгово-промышленного конгломерата "Улыбка" =)))

[Namku]

Ещё бы МинПром подтянуть в этот канал. Вроде бы одинаковая тематика проглядывается.

Зайдите туда, отыщите модера, пусть в шапку добавит ссылку на эту тему с описанием. Добавте что Тан наказал сие исполнить) А то вернусь и всех уволю

[constructor]

)) в каналах пустынно конечно.. но у меня и праймтайм  видимо неподходящий для большинства аудитории.. впрочем каналы это всё таки для сиюминутного общения или деловых сделок.. для обсуждения чего то общего в таком разбросанном по времени коллективе они никак не годятся.. + анонимности лишают, которой многие дорожат..  не знаю ничего лучше форума для этого)) 

 

оставлю тогда тут свои размышления, может кому интересно будет..

 

мои переговоры в личках показали, что самой большой помехой является боязнь быть обманутым или потратить усилия напрасно столкнувшись с ленивым или необязательным редиской.. хотя в моем случае удалось довольно быстро достичь некоторых успехов уже, но мне помогли личные знакомства и гаранты по другим проектам и играм.. особенно когда возраст примерно одинаков то часто оказывается, что мы в одно и то же играли в своё время и имеем общих знакомых)) А когда нет таких помогающих доверять друг другу факторов переговоры заходят в тупик.. Мне кажется полезным разработать какие то правила и советы помогающие в таких случаях всё таки достичь результата)) Некий чек-лист помогающий договориться 2 незнакомым дядям по совместному производству или другим подобным делам..

 

Самой убедительной причиной объединить усилия в моём случае оказалось ожидаемое ограничение по времени, которое каждый готов потратить на игру.. Имея 2-3 часа в сутки на игру, этого хватает примерно на 6-9 чаров (60-90 линиий) на производство чего либо.. Т.е. перетык линий, подвоз сырья, увоз и продажа готового и какая нибудь планетарка еще и конечно же игровое общение с какой нибудь сторонней деятельностью для фана.. Далее ограничение по имеющимся искам.. К примеру имея около 5ккк для оборота оптимальнее выходит загрузить линии чем то массовым с выгодой около 300к в час чем потратить на пару десятков т2 БШ например..  А вот двое уже, имея по 5ккк каждый и по 3 акка, могут распределив обязанности - например, один строит компоненты, второй из них т2 и изобретает.. и у них хватает исок уже чтоб строить т2 всеми линиями и примерно в 1,5 раза больше осиливать произвести за то же время.. + подстраховка друг друга во время форсмажоров.. 

 

Хорошо.. к примеру 2 производственника одиночки объединили усилия.. возникает вопрос доверия и дележки прибыли.. Если доверие низкое, напрашивается самый безопасный способ - например, один строит компоненты и продает их второму по договорной цене (дешевле селлов естественно ибо один фик экономит на проценте брокера, на перетыке и перевозке)... Получается он имеет фиксированную цену сбыта и может увеличивать прибыль покупая сырье по баям или со стороны еще дешевле.. второй строит уже т2 из них и имеет фиксированную цену закупок сырья и возможность увеличить прибыль продавая по селлам в нужное время в нужном месте или контрактами.. Фиксированность цен конечно на время текущего договорняка.. 

 

А еще можно делать как то так: каждый имеет по 5ккк.. итого 10.. тот кто строит компоненты даёт залог второму на 5ккк.. получает к своим 5ккк исок еще 5 от второго, обменивая залог на иски контрактом, закупает сырьё, делает первую партию компонентов, обменивает их обратно на свой залог + залог на 5ккк уже от второго + свою часть предполагаемой прибыли.. второй строит т2 кораблики, продаёт их и выкупает свой залог... клевая паранойя? На самом деле это не так уж сложно на практике)) Больше скажу, я такой порнографией уже занимался, правда недолго)) но свою прибыль получил.. 

 

Для ребят имеющих связи конечно хорош способ гаранта от руководства.. 

 

Конечно же не исключаем и гарант реалом)) Кому то хватит того что живут в одном городе и вместе пива сходят попить хоть раз.. это уже ко многому обязывает))) Обменяться телефонами, адресами, страничками в социалках для особо некомплексующих.. вобщем любыми способами усыпить недоверие для плодотворной работы)) а уж темная это будет или светлая работа - ну все таки у возможного пострадавшего будет больше способов "отомстить")) 

 

Хочется ваши способы послушать)) Потом выбрать какой то удачный вариант, описать его в форме чек-листа и пользоваться..

[Tommy Arrano]

Хорошо.. к примеру 2 производственника одиночки объединили усилия.. возникает вопрос доверия и дележки прибыли.. Если доверие низкое, напрашивается самый безопасный способ - например, один строит компоненты и продает их второму по договорной цене (дешевле селлов естественно ибо один фик экономит на проценте брокера, на перетыке и перевозке)... Получается он имеет фиксированную цену сбыта и может увеличивать прибыль покупая сырье по баям или со стороны еще дешевле.. второй строит уже т2 из них и имеет фиксированную цену закупок сырья и возможность увеличить прибыль продавая по селлам в нужное время в нужном месте или контрактами.. Фиксированность цен конечно на время текущего договорняка.. 

Этот вариант не идеален.
Первый может посчитать прибыль в момент старта производства компонентов, поскольку цена сбыта фиксирована.
Второй не может посчитать прибыль заранее, поскольку через то время, как ему продадут компоненты, цена на конечную продукцию может немного упасть. У второго больше тот промежуток времени, в течение которого он обязан молиться, чтобы цена на т2 продукцию не падала, чем если бы он сразу купил по селлам компоненты.

И да, мой альт -- в одном из каналов

Сообщение отредактировал Tommy Arrano: 19 February 2016 - 16:32

[Ork31]

Что бы что то замутить новое, нужно:

1 - идея

2 - лидер

3 - цель

4 - план

5 - правила

6 - бизнес план

7 - иски

8 - время

9 - ну и желание

 

 

А теперь по порядку:

1 - ИДЕЯ. я с начало было подумал, что идея есть, но после осознал, что идей две. Первая как я понял, это создание схемы, с четкой организацией труда, где каждый знает свое дело, и выполняет его по мере своих возможностей (именно над такой схемой я пыхчу уже долгое время, поэтому и привлекла меня тема). Но оказалось совсем другая идея, или просто первая плавно перетекла во вторую. А именно, состыковаться/познакомиться с другими производственниками для увеличения своей личной прибыли.

   Но в любом из двух вариантов, будет следущее:

 

2 - ЛИДЕР. да да, лидер должен быть, тот кто объединит даже двух человек, без лидера никуда (даже в сартир по маленькому). Так что при любом раскладе его надо выбирать, а это ой как сложно, все же хотят управлять, все хотят много много исок..... поэтому при выборе лидера три варианта:

     а) лидер уже есть, и к нему присоеденяются

     б) лидер сам выявляет себя, как более харизматичная личность, другие его принимают

     в) лидера нет, коммунизм, итог: провал

 

3 - ЦЕЛЬ. ну, группа людей будет вместе, пока у них есть одна цель, как только цели  разделяются, группа распадается. И ЭТО ФАКТ   (цель иски, это не цель, если только второстепенная). Так что либо все объеденены одной целью, либо лидер всех обманывает, обещая хлеб с икрой и колбасой, а кинет кость

 

4 - ПЛАН. когда я играл в Ил2, читал много гайдов, так там говорилось. Перед боем, должен быть план, пусть он будет плохой, но он должен быть. Так и здесь, созрела идея чего нибудь сделать, надо обдумать как это все сделать. Чем заняться в первую очередь, чем во вторую, третью. Ну это думаю обязанность лидера (кстати лично мое мнение, это один из самых сложных пунктов)

 

5 - ПРАВИЛА. да да да, везде должны быть правила. вот появилась группа, придумали они правила, и выполняют их, отступление от правил = крах. (пример: неделю нет онлайн без признаков жизни -> свободен, и ни каких исключений)

 

6 - БИЗНЕС ПЛАН. сами понимаете, все как в жизни. По сути в еве расчет доходности какого либо товара, это уже и есть маленький бизнес план,  благо у нас есть excell и многие из вас им умеют пользоваться, так что думаю трудностей много не будет с этим делом (хотя с какой стороны на это посмотреть)

 

7 - ИСКИ. любое производство, требует капиталовложений, так и здесь, чем больше начальный капитал, тем больше возможностей, ну и наоборот

 

8 - ВРЕМЯ. сложный вопрос. чем больше времени мы тратим на игру, тем больше доход как говориться. НО если создать хитрую схему может можно уменьшить время онлайн.... это как с планетаркой, кто то сидит по пол часа в день с 5 планетами и имеет 200кк в месяц, а кто то придумал хитрую схему, и на 6 планет тратит 5 мин в два дня, имеет 800кк в месяц

 

9 - ЖЕЛАНИЕ. Все что я написал выше, это лишь малая доля моих мыслей, ну чтоб не утомлять чтением буковок. Так вот чего хочу сказать, вы с начало определитесь, чего именно вы хотите, подумайте как это будет выглядеть, изучите механику игры (ее 90% не знают), набросайте в голове небольшой план, подумайте нет ли у вас знакомого программиста, чтоб быстро подстраивал к новым обновлениям ваши таблички в excell. И главное, а оно вам надо? может проще сидеть со своими альтами на смол посе в империи, и производить пару позиций и не париться.........

 

 

P.S. Ах да, кража бпо и обнос посов. учите механику игры, ССР сделало все, чтоб оградить вас от этого (скоро еще и цитадели обещают)

[constructor]

 

Этот вариант не идеален.

 

 

 

ну идеал вобще редко достижим)) Но опять же.. продающий кроме риска продать дешевле чем было на момент расчета имеет шансы и на продажу дороже.. особенно если умеет в аналитику.. + есть контракты и поставки по фиксированной заранее цене.. + есть время на маневр переждать спад.. особенно если есть оборотка чтоб это не мешало процессу.. 

 

а покупающий так же должен молиться чтоб цена по баям не выросла или по селлам если по ним решит покупать.. 

 

так что риски одинаковы и есть у каждого свои плюсы и минусы))

Сообщение отредактировал constructor: 19 February 2016 - 19:34

[PH13]

1 - ИДЕЯ. я с начало было подумал, что идея есть, но после осознал, что идей две. Первая как я понял, это создание схемы, с четкой организацией труда, где каждый знает свое дело, и выполняет его по мере своих возможностей (именно над такой схемой я пыхчу уже долгое время, поэтому и привлекла меня тема). Но оказалось совсем другая идея, или просто первая плавно перетекла во вторую. А именно, состыковаться/познакомиться с другими производственниками для увеличения своей личной прибыли.

 

[PH13]: В принципе как верно замечено идеи две, но видимо рждают они ддруг друга в другом порядке. Сначала ИСКОВ хотим ("надо больше золота!!!"), а уж потом - давайте че нить приколькое замутим вот такое вот.  ЛИчно мне показалось что порядок должен был бы быть другой - тк все уже утомились в унынии =) но нет. В целом не суть. И тот и другой путь внятный, просто организовывать надо все это в другом порядке.

 

 

2 - ЛИДЕР. да да, лидер должен быть, тот кто объединит даже двух человек, без лидера никуда (даже в сартир по маленькому). Так что при любом раскладе его надо выбирать, а это ой как сложно, все же хотят управлять, все хотят много много исок..... поэтому при выборе лидера три варианта:

     а) лидер уже есть, и к нему присоеденяются

     б) лидер сам выявляет себя, как более харизматичная личность, другие его принимают

     в) лидера нет, коммунизм, итог: провал

 

[PH13]: В целом да - он очень желателен. 95% людей не готова самоорганизовываться нормально. Для работы еще кое как, но для фана... извините подвиньтесь. Более того никто не хочет нести отвественность, быть обманутым, рисковать... да е мае - люди голосовать не хотят в реалы а вы о лидерстве =)))

Если лидер уже есть - как правило группа будет работать в интересах которые он четко видит для себя и сколько он будет отдавать прибыли ей и плюшек это выбор лично его. И это в принципе модель корпы или альянса. Все прекрасно это знают. Идейный лидер хороший вариант - но может быстро перегореть и пропасть вообще и тогда - крах.

Лидер себя выделяет как харизматичная личность - хороший вариант, но тут его роль будет не вести всю ораву за собой а быть именно координатором, гарантом качества и понимания, и организатором деятельности отбивая елегкий барабанный ритм и инициируя взаимодействие межуд членами с поощрением самостоятельности - он от этого получает фан, прибыль если участвует в сделках или просто все делают некоторый вклад в нейкий фонд развития который доступен ему. Чтобы не было косяков с реалом/онлайном -- у него развитая сеть экспертов и заместилелей которые вполне могут подхватить ан время его функции, будучи координироваными хотя бы через скайп/форум. так же выступет арбитром в спорах (которых в идеалене должно быть) и формирует рейтинг участников, чтобы им самими было проще видеть кто надежен, кто нет. Проблема в том что ве почему то решают что он кому то должен -  он как и все играет в свое удовольствие и ощущает личную отвественность только в слуе если ему интересно и контакты с народом хорошо завязаны... иначе "...тесь вы все конем" как оно и бывает в жизни.

Лидира нет  - не коммунизм. Анархия. Она может довольно долго существовать, но тк большинству надо ктото главный и гарант чего то там и тактовый генератор - так что да... в 95% все лопнет без него. Выжить смогут только по настоящему взрослые люди которые извлекут пользу из созданного и будут работать напрямую с людьми сами. Но организации как таковой не будет.

Для гарантий тот же лидер или арбитр может быть просто третьей стороной. ТОварищ Chribba вот третья сторона в триллионных сделках зачастую, благодаря своей репутации. Хоть его и поливают грязью местами, надо отдать должное... репутация в ЕВЕ это все что у вас есть. Как честь девушки в бытность =))))

 

 

3 - ЦЕЛЬ. ну, группа людей будет вместе, пока у них есть одна цель, как только цели  разделяются, группа распадается. И ЭТО ФАКТ   (цель иски, это не цель, если только второстепенная). Так что либо все объеденены одной целью, либо лидер всех обманывает, обещая хлеб с икрой и колбасой, а кинет кость

 

[PH13]: Устойчивое независимое экономическое формирование - клуб своего рода или фонд. Это хорошя цель и интересная, но для многих просто призрачная. Ее нельзя потрогать.БОлее явная цель - организовать цепочку взаиможествия где все и каждый будет иметь 5+ ккк в месяц гарантированно, или еще проще крупный заказ который можно сделать толко сообща в сроки оговоренные с заказчиком - и если сам не потянешь  и получишь 0, то в компании вполне потянешь и получишь даже те ле 500кк - мелочь, а приятно. НАчинать лучше с простых целей.

 

4 - ПЛАН. когда я играл в Ил2, читал много гайдов, так там говорилось. Перед боем, должен быть план, пусть он будет плохой, но он должен быть. Так и здесь, созрела идея чего нибудь сделать, надо обдумать как это все сделать. Чем заняться в первую очередь, чем во вторую, третью. Ну это думаю обязанность лидера (кстати лично мое мнение, это один из самых сложных пунктов)

 

[PH13]  Лидер как координатор, имея карты "ресурсов" в лице участников на руках сможет вполне организовать план и последовательность действий, особенно если будет иметь возможность консутироваться (если требуется) с толковыми участниками экспертами дял более точных решений. и потом просто контролировать процесс - доводя дело до конечного заказчика или рынка. Все требует лишь плотного взаимодействия - форум/скайп/ТС по необходимости. Когда о плане знают все участники они больше вовлечены и отвественны имхо.

 

5 - ПРАВИЛА. да да да, везде должны быть правила. вот появилась группа, придумали они правила, и выполняют их, отступление от правил = крах. (пример: неделю нет онлайн без признаков жизни -> свободен, и ни каких исключений)

 

[PH13] это да. правила нужны. да и рейтинги тоже. Был у меян опыт участия в производственном паевом фонде в ЕВЕ... не то чтобы все было очень и гладно. Проект был закончен, но прибыли не было и был даже убыток... вот такой вот непредсказуемый рынок.  Конкретика, контакт, прозрачность и четкие внятные правила для участников на каждом этапе их участия. Нельзя вот просто забить в цепочке на свою часть работы - передайте ее заранее и выйдиет из цепочки. Это конечно или рейтинг попортит в группе - или конечно кик. Все желательно иметь оговоренным- особенно что касается материальных средств (материалы и чертежи) и исков.

 

6 - БИЗНЕС ПЛАН. сами понимаете, все как в жизни. По сути в еве расчет доходности какого либо товара, это уже и есть маленький бизнес план,  благо у нас есть excell и многие из вас им умеют пользоваться, так что думаю трудностей много не будет с этим делом (хотя с какой стороны на это посмотреть)

 

 

[PH13] Лучше конечно работать с конкретным заказчиком по конкретно оговоренной сумме а еще лучше по полной или частичной предоплате. Но дял рабоыт на рынке надо иметь внятный бизнесс план, с анализом и прогнозом на период выхода продукции, чтобы не попсть в убыток, хотя и тут можно придумать как сделать прибыль, а не выйти в убыток. (объективно не всегда конечно)

 

7 - ИСКИ. любое производство, требует капиталовложений, так и здесь, чем больше начальный капитал, тем больше возможностей, ну и наоборот

 

[PH13]: НУ вот тут придется доверять всем участникам. Для всех участников цепочки кстати вполне можно использовать фонвовую схему - все делят и прибыть и убытки. Для персонального заказа - оборотные стердства формируются исходя из участников. Либовсе фиксируется и участие каждого на каждом этапе в его обьеме фиксируется и используется для пропорционального деления прибыли впоследствии.Вариантов может быть масса. Для заказов по предоплате - прибыль не распределяется до конца проекта - отвественность перед заказчиком. И тд... все можно прописать какие варинты будут возможно и доступны.

 

8 - ВРЕМЯ. сложный вопрос. чем больше времени мы тратим на игру, тем больше доход как говориться. НО если создать хитрую схему может можно уменьшить время онлайн.... это как с планетаркой, кто то сидит по пол часа в день с 5 планетами и имеет 200кк в месяц, а кто то придумал хитрую схему, и на 6 планет тратит 5 мин в два дня, имеет 800кк в месяц

 

[PH13] Если твоя часть работы пл конкретному проекту не предполагает участия более чем на 1-2 часа. Чудесно. Хотите участвовать в большем числе проектов дял большей прибыли (а проекут могут идти и параллельно) пожалуйста будьте готвы контрибутить времени больше. Время (участие) - прибыль. Число проектов только от числа участников - это же и влияет на сроки выполнения.

 

9 - ЖЕЛАНИЕ. Все что я написал выше, это лишь малая доля моих мыслей, ну чтоб не утомлять чтением буковок. Так вот чего хочу сказать, вы с начало определитесь, чего именно вы хотите, подумайте как это будет выглядеть, изучите механику игры (ее 90% не знают), набросайте в голове небольшой план, подумайте нет ли у вас знакомого программиста, чтоб быстро подстраивал к новым обновлениям ваши таблички в excell. И главное, а оно вам надо? может проще сидеть со своими альтами на смол посе в империи, и производить пару позиций и не париться.........

 

[PH13] Это и есть основной двигатель. Хотите взаимодействовать и участвовать в проектах и освоении новых социальных механик игры ок. Хотите прибыли ок. Все строится от желания которое с вою очередь подпитывается отношением у участнику, плюшкаим кторые он получает, весу который он имеет в организации и тд. В принципе все то что стимулирует хорошую корпу и каждого в ней =)

И того верно ... ОНО ВАМ НАДО? =)

[err0r]

Прочитал тут ваши стены текста, во многом согласен с ними. И да, по моему самое главное - чтобы было хоть какой-то лидер.

Вы ведь сами понимаете, что все, что связано с торговлей/производстом - довольно таки скучное (хотя кому как) дело и со временем все оно просто напросто надоедает. Лидер как раз и нужен для того, чтобы в нужный момент дать пинка, толкнуть гипножабу, ну или любым другим способом способом повысить мотивацию.

Хотя с другой стороны, тут нужен лидер не в классическом понимании, который будет поплевывать в потолок и считать профит, а скорее человек, который будет координировать и временами направлять деятельность сообщества.

А уж время, идея (хотя бы и банальное получение денег) и желание ее осуществить у участников сего импровизированного клуба по интересам и так есть. Ну, по крайней мере мне так кажется...

Сообщение отредактировал err0r: 20 February 2016 - 2:12

[constructor]

я различаю тут два течения сейчас:

 

1. желание чего то глобального, с лидером, идеями, целями и кооперацией многих над какими то глобальными проектами от которых у всех ожидается производственный экстаз и фонтанирование исок.. Жита нагибается, альянсы на коленях просят скидок.. довольные ребята на пике успеха что нибудь отжигают и ждут от ССP памятника в жите)).. это желание порождает тут стены текста с описанием того как это должно выглядеть в общих чертах.. но по сути все ждут когда кто то выйдет и скажет - пошли ребята делать!.. А пока никого нет пишем для этого смельчака правила хорошего тона и хотелки того каким хотим видеть наше светлое будущее, отпугивая "слабаков"   

Примерный план действий в это случае:

1. Создаем тут движуху со стенами текста про то как всё это должно быть устроено и как мы все этого ждем, в надежде что кто то этим соблазнится и выдвинет себя в лидеры..

2. Проверям лидера на вшивость, тестируем пробными проектами, жертвуя ему самых отчаянных из нас, оцениваем результаты и решаем - сойдет он нам или нет))

3. Если сойдет - продаём ему свою производственную душу с потрахами и ждём результата впыривая и подбадривая друг друга..

4. Если результат получен - радуемся и или продолжаем или начинаем что то новое.. если провал - страдаем, тушим друг другу подгорания, развлекаем лидера-неудачника своими оценками его рукожопия (или своего лошарства если лидер оказался лохотронщиком), оцениваем ущерб, делаем выводы и идем в пункт 1 с новыми поправками.

 

2. желание одиночек хоть как то разбавить своё одиночество (даже если ты в корпе полной друзей, но ты там один такой замороченный производственник, то у тебя всё равно одиночество - профессиональное)  не теряя индивидуальности и самодостаточности.. собственно я скорее ко второй группе принадлежу (есть мечты из первой, но нет возможностей пока) и потому и назвал этот топик "Клубом".. Т.е. это как клуб любителей настольных игр  - там есть правила приёма, взаимодействия, приличий и традиции.. есть выборный председатель или правление для организации турниров, соблюдения правил, традиций и разрешения споров.. Есть свои наборы карт (фигурок) - БПО)) Или можно еще с социальной сетью сравнить.. своя социальная сеть для производственников - чат-канал, форум, личная страничка со статами.. модеры и администратор.. лайки, дизлайки и прочие плюшки с репутацией.. свой аналог килборды в конце концов)) И конечно же посты с прохладными историями успеха и провалов)) 

Тут ты можешь сам когда захочешь прийти, по принятым в клубе правилам, традициям и рейтингам найти себе напарника для партии и сыграть её победив или проиграв.. Или можно, зная расписание проектов (аналог турниров), почитав их описание и правила поучаствовать в них. Тут кстати первый вариант может служить частным случаем такого "турнира".. когда создается жесткая организация с вертикалью, целью, правилами и лидером и играют эту партию до удовлетворяющего всех или руководство конца.. 

Примерный план действий в это случае:

1. Знакомимся друг с другом.. 

2. Обсуждаем тут обустройство такого клуба, придумываем его традиции и правила, чек-листы взаимодействия и защиту от вредительства..

3. Выбираем среди нас наиболее достойных и просим быть правлением.. выбираем первого председателя.. 

4. Председатель и правление обозначают площадки для нашей социализации.. развешивают правила.. запускают рейтинги и пробные проекты.. отслеживают то как проходят первые партии, собирают отзывы и обозначают недостатки и проблемы для обсуждения и редактирования сообществом..

5. Радуемся успешным партиям и лайкаем, сопереживаем провальным и дизлайкаем.. делаем выводы..

6. Ну если лайков будет больше, значит и положительных эмоций и мотиваций продолжать и дальше оно само покатится и во что то выльется в итоге... Будет некая кузница проектов на базе профильной социальной сети... 

 

Вы ведь сами понимаете, что все, что связано с торговлей/производстом - довольно таки скучное (хотя кому как) дело и со временем все оно просто напросто надоедает

 

кхе, так это со всем так.. крестики фармить не скучно? КТА отстаивать?)) скука от монотонности, неудач или отсутствия результата.. а главное когда цели нет.. соревнования.. вобщем это такое дело..

[Ork31]

хе хе

 

продолжу:

вот появился к примеру лидер, а теперь что вы выберете:

1 - вам лидер обещает конфетку, а кидает кость и вы даже об этом не подозреваете и сидите радуетесь

2 - ЦЕЛЬ. цель то у вас какая? вот смотрю конструктору нужен памятник (не утверждаю, это я так на вскидку), мне нужна война (поэтому я явно залезу к ПвПшерам и собираюсь спонсировать их пострелушки, PH13 тож неизвестно чего хочет, (скупить весь рынок житы, чтоб он пустой был, это я так же к примеру). Цель, цель должна быть единой, чтоб не было обмана, и в следствии

распада всего этого сообщества

 

Так что так же определитесь, вы хотите получать свои иски на плекс не напрягаясь и не думая, или объедениться ради достижения какой либо грандиозной цели (мелкую цель легко достичь, пропадет интерес, цель должна быть, практически не выполнимой, это как пройти еву. Кстати я слышал высказывание: я прошел еву )

[constructor]

конструктору нужен памятник

 

мне нужен комфортный круг общения тех кто разделяет мои интересы, чтобы более полноценно и насыщенно тратить те часы которые я могу выделить на игру.. а уж как их тратить, на достижения памятников либо на небольшие совместные проекты (что мне ближе покуда) зависит от обстоятельств.. делать игру для себя более комфортной и насыщенной - чем не цель?)) невыполнимая большая цель - это скорее мечта уже)) и вот лично я не хочу "проходить еву")) для меня ева как хобби.. зачем мне сознательно стремиться его лишиться?)) 

 

 

 

вы хотите получать свои иски на плекс не напрягаясь

 

 

думаю почти все тут отписавшиеся уж на плекс то давно умеют накопить не напрягаясь)) и даже сверху имеют.. но вот дальше упираются либо в недостаток времени, либо идей, либо тех же исок.. 

[Ork31]

Конструктор, извини, не хотел тебя обидеть на счет памятника. Это я просто для примера привел. На самом деле ты другое хочешь замутить.
.
У меня вот возник вопрос. А где у нас гуру производственники? Они молчат и наблюдают? Они читают и смеются? Им некогда заходить на форум, так как гуру делами занимаются? Или их нет в игре? Все одиночки