4310 ответов в теме

[Realism]

водород против электрики или водородные движки против электрмобилей - было тезис статьи. Видать ты не умеешь в логику 

 

И как все **пи-пи пипипиип-пииии**  совсем недалекий человек.   Тебе лет 17?

 

Кошмар, это что за отрывочный набор слов и бессвязных неаргументированных полуутверждений?!

 

По ходу клинический случай, нужно звать санитаров.

[Zolha]

А водородные весело будут взрываться, или так ... уныло немного?

Так же как ДВС нынешние на СПГ и пропане, разницы почти никакой.

 

Мне больше интересно когда они ТЯ реакторы серийно строить начнут, при текущей "привычке" к личному автомобилю при массовом переходе на данные пепелацы цена на электроэнергию может чутка возрасти, ну сооовсем чутка. Ежели перевести бензин в киловатт часы (с учетом КПД двигателей) - среднее потребление с одной среднестатистической заправки - порядка 50 МВт часов в сутки, всего лишь 2 мегаватта постоянной мощности на одну заправку - удачи ;-)

Сообщение отредактировал Zolha: 15 March 2016 - 0:30

[gl00m]

r0n1, что ты хотел сказать своим минусом, что я в очередной раз не прав?

[Volod]

В туже степь

Запрет двигателей внутреннего сгорания: все подробности

В 2050 году многие страны хотят прекратить продажи бензиновых и дизельных автомобилей. Сможет ли человечество пересесть на электромобили?

 

Кстати, самым дорогим компонентом электромобиля является тяговая батарея: за каждый «киловатт» её ёмкости нужно заплатить 150-200 евро, поэтому «батарейка» базовой версии «Лифа»(Nissan Leaf) на 24 кВт·ч стоит примерно 4 500-5 000 евро.

 

и т.д.

 

https://auto.mail.ru...se_podrobnosti/

Сообщение отредактировал Volod: 15 March 2016 - 8:26

[Whitetiger]

А водородные весело будут взрываться, или так ... уныло немного?

В гаражах и закрытых подземных парковках имеют шанс весело бахать))

Так же как ДВС нынешние на СПГ и пропане, разницы почти никакой.

Разница весьма значительная. Пропан можно хранить в любой таре, а водород растворяется(и как следствие просачивается сквозь) в большинстве металлов. Ну и предел образования взрывоопасной смеси, если я правильно помню, не в пользу водорода.

[DeGrif]

не надо было горох есть перед поездкой

Ты Братюня, для начала, посмотри куда тянутся провода от твоей теслы. А тянутся они к тому же мазуту.

Потом прикинь среднюю мощность среднего автомобиля переведи её в киловатт часы (наверное 100 - 120 квт час), посчитай сколько в мире авто (наверное уже за миллиард перевалило)

Посмотри сколько киловатт часов вырабатывается во всем мире. Вспомни - решена ли энергетическая проблема человечества.

Вспомнил? Сопоставил?

Всё, теперь можешь весело шутить про горох.

Сообщение отредактировал DeGrif: 15 March 2016 - 12:23

[vesq]

водород сложнее, опаснее и взрывается при аварии.

аккумуляторы просто горят.

зачем нужен водород, когда вон пол бразилии гоняяет на спиртовом биотопливе, ну а в прочих реалиях это просто пропан или гибрид. водород это некст степ.

Сообщение отредактировал vesq: 15 March 2016 - 12:28

[Whitetiger]

Ты Братюня, для начала, посмотри куда тянутся провода от твоей теслы. А тянутся они к тому же мазуту.

Потом прикинь среднюю мощность среднего автомобиля переведи её в киловатт часы (наверное 100 - 120 квт час), посчитай сколько в мире авто (наверное уже за миллиард перевалило)

Посмотри сколько киловатт часов вырабатывается во всем мире. Вспомни - решена ли энергетическая проблема человечества.

Вспомнил? Сопоставил?

Всё, теперь можешь весело шутить про горох.

Даже если б провода тянулись к углю или кизяку выработка эл энергии на крупных станциях выгоднее чем перевод ее в мелких движках авто, возможно выгоднее даже с учетом распределения и зарядкой в аккумуляторы авто и однозначно выработка на крупных эл станциях экологичнее. И мощность в Вт в Вт*час энергия. А что не так с энергообеспечением человечества?

водород сложнее, опаснее и взрывается при аварии.

аккумуляторы просто горят.

зачем нужен водород, когда вон пол бразилии гоняяет на спиртовом биотопливе, ну а в прочих реалиях это просто пропан или гибрид. водород это некст степ.

Кроме того водород не получается бесплатно, для его производства тоже нужно потратить энергию, спиртом весь автопарк не обеспечить никогда, столько просто земли для выращивания сх культур нет. Так что на ближайшее время альтернативе нефти не видно. Ну т.е её долю может и можно сократить, но так, на первые единицы процентов.

[X4me1eoH]

Даже если б провода тянулись к углю или кизяку выработка эл энергии на крупных станциях выгоднее чем перевод ее в мелких движках авто, возможно выгоднее даже с учетом распределения и зарядкой в аккумуляторы авто и однозначно выработка на крупных эл станциях экологичнее. И мощность в Вт в Вт*час энергия. А что не так с энергообеспечением человечества?

Сжигая топляк на ТЭС, часть энергии теряется изза не 100% кпд, потом же когда электроэнергия крутит колеса, часть кпд опять теряется. В итоге на ту же мощность электродвижка придется сжечь даже возможно больше топлива, чем напрямую в движке.

Опять же текущая стоимьсть электромобилей явно не в их пользу+проблема стоянки и использования в холодном климате. Пока не решат проблему стоимости аккумуляторов, и скорости их зарядки, электромобили просто напросто не смогут вытеснить двс.

[gl00m]

Сжигая топляк на ТЭС, часть энергии теряется изза не 100% кпд, потом же когда электроэнергия крутит колеса, часть кпд опять теряется. В итоге на ту же мощность электродвижка придется сжечь даже возможно больше топлива, чем напрямую в движке.

Опять же текущая стоимьсть электромобилей явно не в их пользу+проблема стоянки и использования в холодном климате. Пока не решат проблему стоимости аккумуляторов, и скорости их зарядки, электромобили просто напросто не смогут вытеснить двс.

Где то было исследование, если все автомобили станут электомобилями и электроэнергию будут получать от ТЭС, то выбросы наоборот возрастут. Но дело в том что получение электроэнергии не только прерогатива теплостанций, есть еще АЭС, ГЭС, приливные, и т.д., так что не все так однозначно.

P.S. Пруф не дам, сам не помню где это читал. Но исследование проводил какой-то американец, если я ничего не напутал.

[Whitetiger]

Сжигая топляк на ТЭС, часть энергии теряется изза не 100% кпд, потом же когда электроэнергия крутит колеса, часть кпд опять теряется. В итоге на ту же мощность электродвижка придется сжечь даже возможно больше топлива, чем напрямую в движке.

Опять же текущая стоимьсть электромобилей явно не в их пользу+проблема стоянки и использования в холодном климате. Пока не решат проблему стоимости аккумуляторов, и скорости их зарядки, электромобили просто напросто не смогут вытеснить двс.

Ээээ не все так просто)) Эл энергия крутит колеса с КПД близким к 1, в мех трансмисии теряется как бы не больше, в гидромех трансмиссии однозначно больше, эл двигатель всегда работает в оптимальном режиме вне зависимости от скорости вращения, двс работает в узком диапазоне скоростей. Кроме того нужно понимать, что 1 турбина мощностью over9000 имеет кпд больше чем 100500 мелких движков той же мощности, турбину(паровую) можно кормить любым говном которое горит, а автомобильный бензин 92,95,98 еще нужно произвести с сответствующими затратами.

 

В остальном согласен, пока стоимость аккумуляторов значительно не снизится и их массовая емкость не приблизится к емкости горючего топлива глобально двс они не потеснят. С другой стороны многим авто нужно только для того, чтобы отвезти свою задницу до работы и обратно в приделах одного города, таким потребителям основные минусы(кроме начальной цены) в основном побоку, а плюсы наоборот очевидны.

Где то было исследование, если все автомобили станут электомобилями и электроэнергию будут получать от ТЭС, то выбросы наоборот возрастут. 

Вот пока расчетов с цифрами не увижу не за что не поверю Чуть выше объяснил почему. И вообще стоит подумать над электрификацией тойже железной дороги например 

[DeGrif]

Ээээ не все так просто)) Эл энергия крутит колеса с КПД близким к 1, 

Да что ты!?!? Близким к 1 это сколько? 0.95 в теории? Давай-ка посмотрим на шильдик любого асинхронника

Сообщение отредактировал DeGrif: 15 March 2016 - 16:47

[Zolha]

Гм, для перевода всех текущих автомобилей с ДВС на, лектичество достаточно удвоить его генерацию :-)

Ну там вопросы с доставкой / хранением / заправкой, если серьезно этом заниматься то лет за 30-40 вполне реально. Быстро такие вещи не делаются.

 

 

А нельзя вот так просто взять и удвоить

 

 

А я с этим разве спорю ? -)

Сообщение отредактировал Zolha: 15 March 2016 - 16:54

[DeGrif]

А что не так с энергообеспечением человечества?

А это как бы одна из проблем человечества наряду с голодом. Энергии немножечко, как бы, не хватает человечеству

Гм, для перевода всех текущих автомобилей с ДВС на, лектичество достаточно удвоить его генерацию :-)

А нельзя вот так просто взять и удвоить

Даже если б провода тянулись к углю или кизяку выработка эл энергии на крупных станциях выгоднее чем перевод ее в мелких движках авто, 

чё?

Ээээ не все так просто)) Эл энергия крутит колеса с КПД близким к 1, в мех трансмисии теряется как бы не больше, в гидромех трансмиссии однозначно больше, эл двигатель всегда работает в оптимальном режиме вне зависимости от скорости вращения, двс работает в узком диапазоне скоростей. Кроме того нужно понимать, что 1 турбина мощностью over9000 имеет кпд больше чем 100500 мелких движков той же мощности, турбину(паровую) можно кормить любым говном которое горит, а автомобильный бензин 92,95,98 еще нужно произвести с сответствующими затратами.

 

В остальном согласен, пока стоимость аккумуляторов значительно не снизится и их массовая емкость не приблизится к емкости горючего топлива глобально двс они не потеснят. С другой стороны многим авто нужно только для того, чтобы отвезти свою задницу до работы и обратно в приделах одного города, таким потребителям основные минусы(кроме начальной цены) в основном побоку, а плюсы наоборот очевидны.

что ты несёшь...?!?! 

[Whitetiger]

Да что ты!?!? Близким к 1 это сколько? 0.95 в теории? Давай-ка посмотрим на шильдик любого асинхронника

0,98 но да для особо мощных движков/генераторов от 1000 кВт

мелкие могут иметь кпд и 50%

нас интересуют ~100 кВт у них что то около 0,90

механическая трансмиссия 0,9-0,92

 

С эл движком трансмиссия либо вообще не нужна (двигатель в колесе как у БелАЗов) либо она сильно проще.

 

что ты несёшь...?!?! 

Физика 8 класс. Что конкретно тебе пояснить?

А это как бы одна из проблем человечества наряду с голодом. Энергии немножечко, как бы, не хватает человечеству

То человечество, которое ездит на теслах проблем с энергией не испытывает. Остальное человечество как бе в данной теме не интересено))

[Tir]

То человечество, которое ездит на теслах проблем с энергией не испытывает. Остальное человечество как бе в данной теме не интересено))

То-то оно, человечество это, на зелёные технологии тилибонькает так рьяно. От отсутствия проблем с энергией, не иначе.

Ты Братюня, для начала, посмотри куда тянутся провода от твоей теслы. А тянутся они к тому же мазуту.
Потом прикинь среднюю мощность среднего автомобиля переведи её в киловатт часы (наверное 100 - 120 квт час), посчитай сколько в мире авто (наверное уже за миллиард перевалило)
Посмотри сколько киловатт часов вырабатывается во всем мире. Вспомни - решена ли энергетическая проблема человечества.
Вспомнил? Сопоставил?
Всё, теперь можешь весело шутить про горох.

Ты перегрузил братюню. Теперь нового ищи.

[Led Peach]

да,по уму надо варганить общую энергосистему планеты-что б не было перепадов таких.

но это по уму...

так были попытки, Англия и США пытались включить Россию в общую энергосистему, на правах бензоколонки.

А по теме - если человечество не сможет в этом веке найти дешёвые, стабильные, возобновляемые источники энергии - будет плохо всем

Сообщение отредактировал Led Peach: 15 March 2016 - 17:22

[DeGrif]

Физика 8 класс. Что конкретно тебе пояснить?

Так можешь с самого начала и начинать пояснять, что ты там нам написал. О чем там написано и что ты этим хотел нам всем сказать опираясь на скудные познания школьной физики

[Whitetiger]

То-то оно, человечество это, на зелёные технологии тилибонькает так рьяно. От отсутствия проблем с энергией, не иначе.

Не забывай брать "зелёные технологии" в кавычки иногда вреда от них больше чем пользы)) Ну и такие слова как попилы о откаты тебе наверное известны? Так вот они есть не только у нас в стране.

 

Так можешь с самого начала и начинать пояснять, что ты там нам написал. О чем там написано и что ты этим хотел нам всем сказать опираясь на скудные познания школьной физики

Ну если тебе вообще ничего не понятно, начни для начала читать учебники. Возраста у тебя в профиле нет, так что я не могу знать, может тебе учитель еще не рассказал, что крупные агрегаты всегда имеют кпд выше чем мелкие.

Сообщение отредактировал Whitetiger: 15 March 2016 - 17:41

[Grauray]

Зелёные технологии теребонят т.к. засрали так что если ещё чуть чуть и ты городе лёгкие выплюнишь. Люди в качестве жить хотят и пофиг скока стоит
Да и делается это не быстро.
Таже теория про водород уже с полстолетия будоражит умы студентов. А в обкатанные технологии это уже другой вопрос. А то так можно сказать мы давно Марс осваивать должны.
КПД чисто тепловых станций хоть и красивое, но в реальности говно в соотношении Эл. Энергия и Экология
Но энергетика в мире по разному устроина. Если б не ГЭС и АЭС в России тоже бы с этим со2 бегали
Батарейки для машин развивают. Как прийдет время так всё и будет