43 ответов в теме

[Cloned Mark]

А это самое существенное, что есть в этом топике. С аргументацией "я инвалид и не могу крутить ручками" можно много всего запилить - автоподскан, автоклокамвд, автоатака после релоада, автопостинг на форуме.

А последнее еще не реализовали? Мне казалось, что ты активно пользуешься уже давно.

 

 

Точная настройка орбиты движением мышки уже давно реализована, если это сделают по хоткеям - ничего особо не поменяется. И ручное управление тут никаким боком, харе придумывать.

[makstomaks]

Сейчас бы дистанцию орбиты точной настройкой назвать. Ты прочитай первопост, посмотри картинки в треде.

[advena]

А это самое существенное, что есть в этом топике. С аргументацией "я инвалид и не могу крутить ручками" можно много всего запилить - автоподскан, автоклокамвд, автоатака после релоада, автопостинг на форуме.

Суть в том, что кручение ручками должно давать преимущество, а с настройкой из стартпоста автоорбита станет лучше кручения руками.

Лиз, ты ретробес или мракоград?

 

Игра не должна быть борьбой с интерфейсом

[Omni Moon]

А это самое существенное, что есть в этом топике. С аргументацией "я инвалид и не могу крутить ручками" можно много всего запилить - автоподскан, автоклокамвд, автоатака после релоада, автопостинг на форуме.

Суть в том, что кручение ручками должно давать преимущество, а с настройкой из стартпоста автоорбита станет лучше кручения руками.

Ага может еще котрл спэйс отменить и тормозить виртуальным рычагом мышкой и так же разгоняться?

Ты вроде не намного раньше меня начал играть и олдфагом тебя точно не зовешь. С чего ты себя корчишь критика нубов-казуалов не понятно. Нет серьезно, ничего личного.

 

Лиз, ты ретробес или мракоград?

 

Игра не должна быть борьбой с интерфейсом

люто плюсую. Я тоже не понимаю почему я должен мучаться играть мышкой на 2-х мертом столе глядя на 2-х мерный монитор испытывая адские боли в 3-х мерном пространстве. В какой-нибудь другой игрухе в 2-х мерном пространстве с полом/землей и т.д. еще ладно. В такой игре это действительно излишние навороты и сама суть контролинга - переконтролить на плоскости внимательностью и кол-вом кликов, но в еве 3-х мерное движение контролируемое кликами мышкой - верх убожества, идиотизма и садизма. 

Я всегда хотел заострить внимание на быстрых шипах, но с такой реализацией контроля это превращается в тупое задротство мыши и правильного позиционирования ракурса. Это просто не привлекательно на фоне всех остальных сложностей механики и баланса.

 

На самом деле в этом скрыта большая доля отторжения новыми игроками этой игры. Потому что сложно найти не только приемлемый бой, но и сделать что-то в этом бою становится отдельным искусством.

 

Что видит новичек приходя в игру?

3 клавиши - апроч, орбит и кип эт. Ах да еще ручки у него есть. Уж лучше бы тогда одни ручки оставили и клики мыши, было бы задорнее.

 

+1 Игра не должна быть борьбой с интерфейсом.

Повторюсь и добавлю:

Я всегда хотел заострить внимание на быстрых шипах, но с такой реализацией контроля это превращается в тупое задротство мыши и правильного позиционирования ракурса

+ у сраного цептора если несильно прошляпить, постоянно сбивается лок, потому что выпадаешь за дальность прицеливания при маневрах на мыши и это просто вымораживает при всех остальных НО

сводится к тому что тебе нужно быть в двух местах мышкой... на овере и в спейсе... 

 

Хотя к черту овер.... он для нубов. Все должно быть в спейсе... хочешь прицелиться - ищи в космосе.

Мне это понравится, только если уберут все шорткаты и овер, я за.

[makstomaks]

Игра не должна быть борьбой с интерфейсом

 

И в каком месте спам даблклилков это борьба с интерфейсом? А спам подскана это не борьба с интерфейсом? 0.01 искспам ордеров? Давайте все таки различать хардкор и геморрой -  автоорбита сейчас существует и дает, внезапно, возможность крутить орбиту без спама клавиш, при этом ручное пилотирование дает бОльшее число плюшек, за счет нестандартности оной. Увеличение настроек орбиты, вплоть до выбирания конусов направления, убивает ручное пилотирование - а ведь некоторые тащат именно по причине умения.

 

 

На самом деле в этом скрыта большая доля отторжения новыми игроками этой игры. 

 

Ну конечно, автоорбита виновата, ага.

Для новых игроков есть уникальная фича - васд, кликать не надо, управляется с клавиатуры как в шутерочке. Дерзай.

[Omni Moon]

И в каком месте спам даблклилков это борьба с интерфейсом? А спам подскана это не борьба с интерфейсом? 0.01 искспам ордеров? Давайте все таки различать хардкор и геморрой -  автоорбита сейчас существует и дает, внезапно, возможность крутить орбиту без спама клавиш, при этом ручное пилотирование дает бОльшее число плюшек, за счет нестандартности оной. Увеличение настроек орбиты, вплоть до выбирания конусов направления, убивает ручное пилотирование - а ведь некоторые тащат именно по причине умения.

ахаха

Кто тебе сказал, что навороты управления с клавы убивают ручное? Если ты такой спец и находишь в этом управлении преимущество, то вперед - дерзай. Никто это преимущество у тебя не отнимает. Дают только альтернативную возможность управления, а скорость восприятия и принятие правильного решения все так же остается за тобой, что с ручной, что без оной.

 

 

 

Ну конечно, автоорбита виновата, ага.

Для новых игроков есть уникальная фича - васд, кликать не надо, управляется с клавиатуры как в шутерочке. Дерзай.

Ну конечно, в Осмоне на андоке варгуром может и забавно васд'ом пилотировать, но не саброй под логистами в нулях, да? Ладно - это лирика, но т.е. в общем понятно, - управление васд'ом с клавы ты допускаешь, что является бесполезным, но реализованным по тупому микроконтролем, а нормальный вариант необходимо покритиковать, потому что это действительно поможет свести игру к только "правильному принятию решений и соответствующему отклику пилота... без многокликабельных комбинаций мыши+клава, к которым хрен привыкнешь, порой даже если сильно захочешь. кек, че еще сказать.

 

Я бы прислушался к твоему мнению, если бы ты был завсегдатаем элитарных тем бистоподсосов со всеми вытекающими на борде. Но ты - не они, а их, кстати, мнение было бы намного интереснее. особенно того узбека, который постоянно на цепторе.

[makstomaks]

ахаха

Кто тебе сказал, что навороты управления с клавы убивают ручное? 

 

Потому что если управление в меньшее число кликов дает аналогичный результат, то выберут именно его. Собственно нынешняя автоорбита вполне подходит для ноубрейн такла любого менее мобильного кораблика чем ты. 

 

 

- управление васд'ом с клавы ты допускаешь, что является бесполезным

 

Именно поэтому и допускаю, что он является бесполезным, но зато вполне себе "новичковым" методом управления кораблика. Ты же говоришь что автоорбита ломает новичков, я васд именно к этому приписал если что.

 

 

Я бы прислушался к твоему мнению.

 

 

Может все таки прислушаешься? А то я на одной невхорящей сабре навхорил половину тебя. 

[Omni Moon]

ахахаха, спасибо, что ты есть на форуме.

Я знал, что сейчас приедет картинка с борды. 

 

Ты же понимаешь, что твоя картинка демонстрирует в плоскости данной темы? особенно в части торнад и сабр 

 

Странно, что ты не линканул мою статистику использования кораблей для пущего эффекта. Использование и сравнение абсолютных значений цифр с борды в пруфной части, особенно когда сравниваешь себя не с крабом или майнером из какого-нибудь петского али, с более или менее пилотом у кого за 300 - это фэйл для тебя.

 

Объясню почему:

1) Если ты посчитал вином зацепиться за упоминание сабры в контексте данного топика, то это ошибка с точки зрения форумного доминирования.

2) Если ты считаешь, что освоение комбинаций на клавиатуре и манипулирование мыши, аки "борьба с интерфейсом" или задродство > смекалки и возможности быстрой реализации контр противодействия, то это ошибка.

3) Я не буду линковать тебе ничего в ответ потому, что в данном случае ты сильно смахиваешь на Т3феанора, даже не Т2. Тот флэймит по любому поводу и без повода, просто чтобы обозначить свое присутствие. Ты же немного продвинутый, все так же обозначаешь свое присутствие везде, где можно, но стараешься базировать свой флэйм на любом значащем логико-формальном принципе или еве-меме. Можешь считать меня форумным психотерапевтом, за три года "наблюдания" тебя тут, я смело могу претендовать на эту должность. Путь феанора - это ошибка жизненной позиции =)

4) Ты правда считаешь, что твое мнение основанное на задротстве торнадой или саброй андока, гайки или просто задротства на фоне студенчества или наличия больших возможностей нахождения онлайн дает тебе какое-то критическое мышление по поводу реализации интерфейса и его механики. Нет, - это ошибка.

 

 

Потому что если управление в меньшее число кликов дает аналогичный результат, то выберут именно его. Собственно нынешняя автоорбита вполне подходит для ноубрейн такла любого менее мобильного кораблика чем ты. 

Я тебя удивлю, но и сейчас цептор подходит для любого ноубрэйн такла инвалида. А я бы хотел быть более полезным на цепторе не только против одиночных целей или инвалидов, и при этом не прибегая к ни нужной долбежки клавы и мышки, особенно в свете джам дронов, далеких нейтр и читерских хаков. Жизнь цептора не так сладка, как ты пытаешься тут это преподнести, даже если такие "нововведедения" введут. Все это форумное ляля о ручном управление и преимуществе, которое оно дает 2,5 человекам на всю еву. У них это преимущество не отнимет даже регулировка орбиты, ибо регулировка ручками всяко круче +/- 500м.

 

 

 

Именно поэтому и допускаю, что он является бесполезным, но зато вполне себе "новичковым" методом управления кораблика. Ты же говоришь что автоорбита ломает новичков, я васд именно к этому приписал если что.

Я понял: "пускай новички используют ограниченный и бесперспективный метод управления, я то папка знаю, что ручками можно нагибать, если сам научусь".

 

 

Я думаю, именно на этом моменте феанор уходит в РО, а ты, как его Т3 аналог, должен тихо покинуть тему, типа оставшись при своем мнении, так как я совершенно упорот в спорах и дискуссиях, особенно в пятницу. 

 

шучу, оставайся, конечно. Я тебя услышал, но хотелось бы услышать мнение людей часто летающих на цепторах, и особенно тех, кто страдает при этом или всем доволен.

[makstomaks]

4) Ты правда считаешь, что твое мнение основанное на задротстве торнадой или саброй андока, гайки или просто задротства на фоне студенчества или наличия больших возможностей нахождения онлайн дает тебе какое-то критическое мышление по поводу реализации интерфейса и его механики. Нет, - это ошибка.

Эм, моё мнение основано на огромном опыте применения диктора в гангах (в половину всего твоего игрового опыта), это не кемпящий диктор, это флитовый диктор.
Ну и да, задротства, а типа мнение может быть основано только на казуальном использовании кораблика раз в месяц завхорить дрейк?
Там чуть ниже и условные цепторы есть, и даже на них статистика лучше чем твоя - мнение по их пилотированию тоже не учитывается?

Не, я понимаю, может оказаться шокирующим, что человек постящий на форуме - ещё и ингейм летает, но по моему ты пытаешься аппелировать к какой то ерунде.

[Omni Moon]

Я же написал, я твое мнение услышал, но еще в стартовом посте написал, что ручками не предлагать, но ты проигнорировал или был не внимателен.

Да, я считаю, что апеллирование к "управлению ручками" имеет место быть, но мое мнение, что реализация такого управления в трехмерном пространстве мышкой - просто ненужный идиотизм, и пережиток прошлого. Опыт тут совершенно не причем.

Это как спор водителя с механической коробкой передач и водителя с автоматической коробкой. Я считаю, что механика совершенно идиотский пережиток прошлого, когда технологически ничего лучше не придумали или было не до совершенствования коробки передач. Да, машина с механикой, особенно по сравнению с ранними автоматами имеет свои преимущества. Ну и хорошо, гоняй дальше на механике, я хочу автомат, руль все равно придется крутить.

 

Или могу по другому еще объяснить. Есть формула 1, там ребята серьезные и целеустремленные с, можно сказать, механическими коробками передач, но у них переключение передач находится на руле, а ты говоришь, что это не щитово и нужно дрючить ручку около причинного места. Я считаю это идиотизмом, который не должен так влиять на качество управления и отвлекать от маневров задродством той самой ручки аки мышки. Мне хотелось бы кнопки на руле управления.

 

Касательно игровой механики и баланса:

Ты считаешь, что все ОК и такое неудобство должно нивелироваться плюшками, которые ты получаешь от ручного управления. А я считаю, что эти плюшки должны нивелироваться лишь тонкостью и картонностью цепторов и остальной мелочи.

И для того, чтобы дискутировать об оправданности таких нововведений, мне совершенно не требуется обладать огромным опытом вождения на механике. Достаточно просто полгодика поездить в пробках по Москве на механике, а не 20 лет на убитом в говно жигули с отрывающейся ручкой.

 

Я понимаю, что тебя может шокировать, что твой опыт тут совершенно не роляет и никого не интересует, но по моему ты просто пытаешь донести свое мнение везде где можешь вставить фразу "ххххххх не предлагали еще?"

[Vladimir khv]

Лиза иди *** а ? тут годную штуку обсуждают.

 

мат 3х2 дня ро

Сообщение отредактировал Denadan: 04 July 2016 - 9:01

[alone in the dark]

Есть формула 1, там ребята серьезные и целеустремленные с, можно сказать, механическими коробками передач, но у них переключение передач находится на руле, а ты говоришь, что это не щитово и нужно дрючить ручку около причинного места.

Аналогия неверная.

Ты хочешь не "кнопки передач на руле", а кнопку "автопрохождение поворота". Мол, "руль совершенно идиотский пережиток времени, а я - хочу автопилот, кнопку всё равно придётся нажимать". И что "эти плюшки должны нивелироваться лишь крутящим моментом двигателей".

Всегда пожалуйста, не стоит благодарности.
(С уважением, - эксперт по верным аналогиям.)
 

тут годную штуку обсуждают.

Казуальщину тут обсуждают.

 

Надо вообще все заморочки отменить - оставить лишь кнопку "автопобеда". Побеждает тот, кто раньше нажал.

[Nares]

На мой взгляд, все предлагаемое - мелкие бесполезные костыли. Есть они или нет - все равно.

 

А вот управление с джоя помогло бы реализовать плавный размен скорости на радиус орбиты, да и с плоскостью бы решило вопрос.
Но не в этой жизни. Хотя, имхо, это вполне реализуемо.

[Omni Moon]

Аналогия неверная.

Ты хочешь не "кнопки передач на руле", а кнопку "автопрохождение поворота". Мол, "руль совершенно идиотский пережиток времени, а я - хочу автопилот, кнопку всё равно придётся нажимать". И что "эти плюшки должны нивелироваться лишь крутящим моментом двигателей".
 

автопрохождение поворотов - это автоматический выбор скорости, орбиты и так далее. Я чуток не это предлагаю.

 

Джой кстати действительно помог бы, я понимаю всех кто говорит, что управление с такими хоткеями сильно упростит управление цепторами, но и нынешняя система управления просто ужасна и ужасна она именно для цепторов. Для всего остального это пока вполне годится.

 

 

 

Надо вообще все заморочки отменить - оставить лишь кнопку "автопобеда". Побеждает тот, кто раньше нажал.

 

Необходим какой-то здравый компромисс, а не компромисс на уровне "сложность управления - часть игрового баланса." Когда ты в принципе знаешь, что надо сделать, но тупо не можешь это реализовать с помощью нынешнего интерфейса. Или можешь, но не за столь короткий промежуток времени, который у тебя есть.

 

и как сказали выше

 

А последнее еще не реализовали? Мне казалось, что ты активно пользуешься уже давно.

 

 

Точная настройка орбиты движением мышки уже давно реализована, если это сделают по хоткеям - ничего особо не поменяется. И ручное управление тут никаким боком, харе придумывать.

По сути эти костыли уже есть, просто реализации хочется не через мышку, а хоткеями.

Это действительно ничего не изменит, просто повысит удобство полетов на цепторе.

 

Хорошая реализации через джой была бы куда более серьезным изменением.

 

И в свете того, что это уже и так криво, но реализовано через мышку, разговоры про казуальщину выглядят популистскими. 

[Elks Marksman]

 

4) Возможность установки орбиты пустой точки. Крабульки будут довольны 

крабульки орбитят мтю и не парятся 

[Omni Moon]

крабульки орбитят мтю и не парятся 

Знаю, но: 

Во первых, это палево  

Во-вторых, можно орбитить врек

В-третьих частенько мту не нужен.

 

Можно рассматривать это как бонус... потому что реально всегда можно найти возможность, что орбитить.

Я был бы рад простому +/- 500м для начала, ну и выбору плоскости орбиты.

[alone in the dark]

автопрохождение поворотов - это автоматический выбор скорости, орбиты и так далее. Я чуток не это предлагаю.

Да ладно! Тебе нужна АВТОорбита, и чтоб - и так, и разэдак, и со смещением, и шорткаты, и чтоб пару кнопок нажал - пыщ-пыщ-ололо, всех нагибаешь и никто с тобой ничего сделать не может (какой-то там торнадо и его черепашьи друзья с сетками - куда им до тебя). А "кто умеет играть в еву - молодцы, мне такое не предлагать".

Необходим какой-то здравый компромисс, а не компромисс на уровне "сложность управления - часть игрового баланса."

Ну да. А потом всем кораблям раздать антицепторный думсдей - им же тоже сложно с тобой управляться...

Когда ты в принципе знаешь, что надо сделать, но тупо не можешь это реализовать с помощью нынешнего интерфейса. Или можешь, но не за столь короткий промежуток времени, который у тебя есть.

Скинуть таклера - жмёшь думсдей. Ты же ЗНАЕШЬ - что надо делать...

[advena]

Добавлю про наклонение орбиты.

Сейчас наклонение автоорбиты постоянно для пары система-корабль, что не есть хорошо. Способа это поменять я не нашёл, хотя искал. Можно сменить корабль, но не всегда это оправданно/возможно.

 

ИМО наклонение удобнее всего будет выбирать нормальным вектором, но для не знающих что это такое, этот способ будет неинтуитивен.

[Omni Moon]

Да чес говоря без разницы вектором или нет, хоть теми же кнопками +/-. Все же не совсем правильно, что руль от цептора имеет тот же фунционал, что и руль батлшипа или кара.

Назначение разное, а инструменты управления одинаковые. 

 

 

...

Ты забыл про кнопку "в Бой!" упомянуть 

И не забывай про игровой баланс. Цепторный думсдэй будет контрица цепторным подвалом, а антикрузаковский думсдей - предбанником крузаков, а антибэтелшипный думсдэй - домиком бэтл шипов, а карам надо будет вернуть что-то типа триаги, режим "сарай"

[Murat Arnor]

Был такой случай:

 

Прилетаю в новайс на инкурсусе. Вижу в гриде тристан. растояние до цели 30+км

 

Берем друг друга в лок и начинаем бой. тристан конечно же выходит на орбиту 20км+ кидает поинт и начинает мелко дамажить. Пытаюсь достать его своими пушками, никак... пытаюсь приблизиться... врубаю АБ и лечу к нему. дистанция сокращается до 15км. Но в этот момент тристан снова увеличивает дистанцию, на этот раз держится на растоянии 19-20км. Пытаюсь маневрировать, включаю и выключаю АБ, греюсь. Но так и не могу дотянуться скребком... (даже гретым). 

 

Бой почти проигран. Решаю по возможности вытопить из дизы, и отварпать. 

 

Теперь пытаюсь разорвать дистанцию. Но опять никак. Противник хорошо контролит расстояние и скорости, подстраивается под меня. 

 

Тогда ко мне приходит одна идея...

Я разворачиваю шип, лечу к гейту. Греюсь, включаю и выключаю АБ. делаю все то что делал раньше. Заставляю следить за овервью, за дистанцией и скоростью. 

 

Подлетая к гейту, я даблкликами ныряю под гейт и гретым АБ ухожу вдоль гейта вниз и налево (относительно елки). Сработало!!! Тристан следящий все время за овервью не следил за спейсом... и забампался об гейт. 

 

Поинт спал и я благополучно отварпываю.

 

Так, и к чему все это...

 

Дело в том что, на протяжении всего боя нам приходилось менять орбиты, скорости и направления движения. Думаю в данном случай "тонкая регулировка" орбиты была бы неуместна. Поскольку мы летали "туда-сюда" и на больших скоростях.

 

Но идея канечно отличная. Было б неплохо иметь дополнительно пару кнопок с настраиваемыми орбитами, вместо одной.