382 ответов в теме

[Lehadyd]

ну уж ежели Бист признает что нынешняя ева говно, дело швах.

[RaNaRoS]

Ну если сравнивать пвешку с другими онлайн проектами, то в еве она действительно крайне скучная. Тот же альбион в пве куда интересней.

 

По поводу подскана, его вообще надо выпилить, максимум что от него оставить это предупреждение о приближении корабля например за 5 секунд. И чтобы оно работало на автомате. Было бы более атмосферно. 

А можно пример годного пве, чтоб прям вау? В альбионе само по себе тоже фигня полная. Только сопряженное с рисками заходит. Как и в еве вощем.

 

А как искать файты? Особенно соло. Не, варианты конечно остаются, аля стоять на гаечке и ожидать и всякое подобное, но чет такое себе.

Сообщение отредактировал RaNaRoS: 15 June 2019 - 6:45

[ArhontS]

А можно пример годного пве, чтоб прям вау? В альбионе само по себе тоже фигня полная. Только сопряженное с рисками заходит. Как и в еве вощем.

 

А как искать файты? Особенно соло.

 

Ты собираешь минимум 3 человека на разных ролях. и идешь что то делать фармить или еще чего, но по пути ты можешь встретить пвп и весело пофигачится. В альбионе это регулярно. Пошел в данж зашел смотришь там уже кто то начал, догоняешь и бьешься уже с челиками, и условно у них нет нормальной возможности выйти из боя/данжа как и у тебя. У них нет 100% клочных глаз которые 24/7 ждут на входе. Они увидят тебя только тогда когда вы встретитесь в экране. И это генерит кучу фана. 

 

Да даже теже Абисы, дайте возможность заходить в этим абисы хотябы 3 на 3 в пвп комнату, и ева оживет хотябы мне уже будет чуток веселее. Пока есть только одна пвп комната и та с икитурсой.


По поводу годного пве, не хорошо когда ты на топовой аномальке 10/10 катаешься на аб в афк или просто иногда потыкиваешь шилду с тенги. 
 

Сообщение отредактировал ArhontS: 15 June 2019 - 6:51

[cess]

Нынешняя евка не торт. И надо признать, что виноваты в первую очередь тут мы сами. Простые игроки.

 

Не суть важно, что мы делаем в этой игре (или не делаем, но не суть). Когда речь заходит о песочнице, есть два типа правил: механики игры и общий игровой паттерн, если хотите, мета. Ццп, несмотря на то, что имеют обширное влияние на первую группу, практически не могут быстро изменить мету. Не ее элементы, по типу основных кораблей во флоте, или еще каких-то мелочей - право слово, не столь важно, с чего противник дохнет наиболее эффективно, с капов, или рифтеров. Важнее, вторая особенность меты -  она формируется не ссп, а игроками. Игроками, которые в погоне за искочасом, победой, и эффективностью извратят любые правила механики, любые костыли ссп. 12к мс ХДшка, фулфлоты суперов, полудохлые абиспвп, все это проходили. Игрокское слово в формировании контента игры, вот что изменилось. Мало кто будет андокаться, имея на руках вероятность победы меньше, чем кто-то этот сам хочет, это логично и нормально - 5 лет назад, имея вероятность подброса монетки "ну, или мы, или они", шанс найти файт был НАМНОГО выше. Теперь это скорее "Ну, или мы, или неандок". Мышление сита, неандок (сохранение иска) =  победа, чума современной игры, стало нормой, а не аномалией. И виноваты в первую очередь мы, игроки.

Кто-то мне утверждал, мол, виноват плекс. Что раньше-то, когда 600кк за плекс, я огого, а сейчас, с 2ккк плексом, надо слишком дохрена фармить. Нет. Искочас, в среднем, тоже увеличился. И то что ваш конкретный иск-час остался прежним, ваша проблема.

Кто-то мне утверждал, мол, виноваты боты. Видя "эффективный неандок/отварп и унылые регионы", все начали копировать в той или иной мере картинку. А теперь, Пелигро постит это в твиттер. Ребят. Ну серьезно. Начните с себя, а.

[darkpan]

/ме расстегивает молнию и окропляет автора картинки с пририсованными флагами живительной влагой.

Как вы задолбали с этой картинкой с притянутой за уши статистикой и прибреханными одними данными и полностью скрытыми другими.

При чем тут принадлежность к конкретной стране мультиязычных альянсов? По логике к остальным 57% какой надо флаг рисовать, европеиского союза? США?

Вообщем, добавочки будешь?

[mehanoid]

Пелигро постит это в твиттер. Ребят. Ну серьезно. Начните с себя, а.

 

вообще та вот это он в твитер не постил.

 

что до евки. у сср много говорят но мало делают

например вспоминаются их планы дать агентов для нулей после ввода цитаделей

они могли бы изначально стоить денег для али ( а возможно и требовали бы ежемесячных отчислений )

они могли бы быть привязаны к ците и после её сноса исчезать

они могли бы не желать жить на кипстарах для большего риска а цитадель с агентом всегда была бы в режиме пониженой мощности

 

 

а так в целом с стартпостом согласен. соло убивает эту игру ( в плане пве да )

нет стимулов делать что-то вдвоем и делится ( получив копейки) когда можно сделать одному и получить все ( тоже копейки )

Сообщение отредактировал mehanoid: 15 June 2019 - 8:28

[GodlesZ]

Как вы задрали уже с этой тупой картинкой, ну реально. А автор типа умного топика еще и +ет эту ересь. На голубом глазу.

Минусов на вас всех, кто постит эту чушь с картинкой, не хватает.

[Xiemargl]

А говорили, дичи - боты. Собственно, не согласен с принадлежностью Пан-Интергалактик и КидсВисГанс. По-моему это не ру-альянсы, особенно второй.

 

Прочитал всё, кроме ТС.  

 

Собственно, чтобы проанализировать недостатки каждого пласта игры, нужно выслушать экспертов, которые именно в это играют.

 

Т.е ФВшников, ВХшников, Трейдеров, ботоводов итп

 

ЗЫ. Бист в основном только роумит, потому про остальное от него смысла читать не вижу. Еще немного участвовал в ПрувингГроундс (проверено).

Сообщение отредактировал Xiemargl: 15 June 2019 - 8:38

[mehanoid]

 

 

Собственно, чтобы проанализировать недостатки каждого пласта игры, нужно выслушать экспертов, которые именно в это играют.

 

так уже да еще и неоднократно. по фв так уж точно не один раз видел на форуме мнение что перестали воевать а тока фармят в три горла .

по вх тут сложнее. когда я был еще нубасом про заработки в вх зачастую говорили с придыханием

сейчас кажется уже нет

[Sampi]

 

Настал тот день, когда многогранный проект с неисчерпаемым контентом стал для меня пустым сосудом, где единственное, что мне до сих пор нравится- это соло ПвП.

 

Если игра стала для тебя пустым сосудом и  ты не знаешь, чем еще заняться, значит игра для тебя закончена, ты её прошел. Это нормально. Ни одна игра не может длиться всю жизнь, т.к. это всего лишь игра - временное развлечение. Кто-то уходит, кто-то приходит,  процесс бесконечный, всё как в жизни. Если не можешь придумать, чем себя занять в рамках предложенной вселенной и тебе скучно, значит пришла пора осваивать новые горизонты в других проектах.

 

И оставьте наконец новичков в покое со всеми их гилами, вни, дурацкими вопросами и страхами. Им и так сложно, чтобы еще папок развлекать по заказу. Кемпы у них испарились, видите ли, рисков недостаточно. А что тогда торчит на гейтах во всех входных системах в нули? Розовые пони с бабочками под хвостами?

[КотМэн]

бист хочет, штоб все приходили в еву чисто певепешиться - просто потому, что оно ему так нравится. а все приходят за разным - могут копать, а могут и не копать, или торговать, или производить, дискавери погонять под пиво или просто поболтать на любую тему или без.

 

потому-то он и затянул вечное и бесконечное "ева не торт". 

 

радуйтесь, што работает, а то ведь обратно "хочет как лучше". 

 

требую вернуть игровой браузер и допилить чатики в сторону возможностей дискорда.

 

а пве чтобы было не уныло - это нужен Автор, именно с большой буквы.

[Art1st]

2Artist, часть 2, п.6, а в чем сложность создания таких миссий? Я может чего то и не знаю, но ни в л2, ни в вов не встречал тех кто фармил бы рб в соло. Ввели же абиссы для фригатов на трех человек. Их конечно тоже можно соло фармить, но что мешает усложнить этот процесс? Вопрос скорее риторический, ведь как ты и сказал ССР корпорация как и все подобные. Так что, было бы желание, но пипл и так хавает.

Ну для начала - это пока мало кому и где удалось вообще в ММО РПГ.

Продолжить стоит постулатом "кол-во часов потраченных на разработку контента на порядок, а то и два-три, нежели кол-во часов в течении которых он будет освоен игроками". Не помню где прозвучало впервые, но стало вполне себе догмой. В том же ВоВ - полугодовалый пат контента проходят с включенным секундомером на скорость. Существование таких тропок в игровом мире наиболее показательно на примере некоторых не слишком ММО РПГ - Диабло2, например или же фалаут2.

Далее по босам в вов и ла2. В вове эту штуку решили просто - загнали всех в кучу инстансов, в инстах ввели дичайшую сложность боссам и сделали это фишкой. Готов или ты в еве встретить в абис данжах моба, на убийство которого понадобиться обязательный рейд на 50 человек? Ои, постойте, мне кажется или где-то выше уже было про 5х10 окон в инкуршенах или что-то около того? В вов, как не странно, просто сложнее автоматизировать работу окон, нежели в еве. В ла2 с боссами - не знаю в какую ла2 ты играл, но в ту, где играл я, все до всяких там валакасов убивалось одним игроком, ну само собой без сапорта окошками, но там это такой же канон как тут жита альт. При этом уровень квестов в ла2 где-то как раз на уровне миссий в еве - что там что там это настолько автоматизированно, что боты и по сей день делают что там что там "курьерские задания" 24х7 365 дней в году.

Усложнить мешает ряд концептуальных проблем.

1. Нужны усложняторы. То есть - грамотные программисты. Их у ССР нет. Почему? Потому что я не могу объяснить иначе почему у ССР на стороне сервера до сих пор нет логирования и скрипта на анализ времени нахождения в данже конкретным игроком. Выгрузил лог раз в сутки, прогнал запросом - получил список тех кто находился в данже дольше потолка времени, на него отведенного. Увидел что он у тебя "безлимитный" - пошел разбираться, наказывать, фиксить. Это настолько дикий канон, что этого накручено в  любой китайско-корейской гриндилке десятками и сотнями на один экран отображаемого контента. Это я тебе как тестер говорю, ага. 

2. Нужно уйти от следующей концепции. В еве очень много видов контента. При этом каждый вид контента как бы содержит в себе разные сложности этого самого вида контента. В еве очень мало такого контента, который становится тебе доступен после достижения тобой определенного уровня чего-нибудь. В еве вообще уровней то и нет. И в этом якобы ее фишка. В итоге, что выходит. Они каждый новый контент адаптируют под возможности новичка, среднего игрока, продвинутого игрока. В итоге получают, что продвинутый игрок с полпинка автоматизирует этот контент на уровне среднего игрока и афк фармит. Да о чем говорить. О НПС сотио слышал? Ну это такие штуки, откуда бпц на фракционные капиталы и супера падают. ССР посчитали себя умными и впилили в скрипты сложность контента в зависимости от численности  и классности атакующих. Что в итоге? Если не ошибаюсь, сначала ее убили нубшипами, по кд в стопитцот человек садясь на них и влетая в бой. Возможно это байка. Но не байкой является основной способ их убийства сегодня - несколько титанов сминяющих друг друга на посту дпс-мейкера. Все. Т.е. на сегодня один продвинутый игрок может убить ее в соло (обладая некоторым кол-ом аккаунтов с титанами). Сложности тут возникнут уже на мета уровне - его самого захотят сфармить слишком многие, но это уже не про ССР-контент.

[Podli]

Что Вы слышали об этой игре до того, как пришли в нее играть?

Что тут не нужно гриндить ради прокачки. Привет банкам

На деле же никакого взаимодействия нет. Весь мир EvE Online построен на нескольких правилах, где тебе нигде ничего не угрожает, а самый верный геймплей- это соло игра.

Я про это уже много раз писал. Нет экономического стимула к объединению игроков - нет объединения игроков. Подавляющее большинство игроков в корпе/альянсе - это соло аутисты, которые как-то взаимодействуют друг с другом только по пингу фк.

 

Игроков необходимо наталкивать на взаимодействие друг c другом? Это не делается при помощи волшебной палочки, для этого необходим контент.
Необходимо, чтобы весь контент в этой игре работал правильно, необходима разница между системами разного уровня безопасности, необходима награда за риск игроков.

Тут стоит крепко подумать над тем, что есть риск. На практике риск - это полеты по гайкам. Сам по себе процесс стрельбы в непись на белте/аномальке/плексе/миске - полностью сефовый.

Аномалии, как самый распространенный PVE контент должны отличаться не просто количеством НПС, но и сложностью этих НПС.

Изменение аномалек как таковых - путь в никуда. Объединения игроков ты не добьешься - потому как будет как в инкуршнах - сейф фарм осьминогов.

Стоит слегка уменьшить получаемое ЛП за Бернеров во всех уголках космоса.

В мисках в целом - даже без бернеров блиц правильных мисок будет выдавать очень хороший профит. Тут нужно как-то убрать возможность перебора миссий. Проблема не в том, что бернеры выдают большой профит - проблема в том, что можно нонстоп фармить только их. Убери возможность перебора миссий - бернеры перестануть быть проблемой. Как и любая другая пупер_доходная_миска_после_очередного_перепиливания.

Чтобы мир EvE Online стал прежним и игра стала хардкорной, нулифаер должен быть, как и раньше только на Т3, когда ты получаешь иммун к баблам и жертвуешь агилой, чтобы эти корабли был шанс поймать.

Мне больше нравится другой вариант. Дать нулифаеру иммун к засасыванию в бубль, но отобрать возможность отварпать из бубля.

Клок-мвд должно быть изменено, сам способ является интересным, но необходимы какие-либо штрафы, не позволяющие пользоваться этим способом на всех кораблях и быть неуловимыми.

Клок-мвд в лоу = нулифаерная Т3 с агилой в 10 сек в нулях. На практике - рукастый интер контрит с весьма неплохой вероятностью.

 

Убегаю, отпишусь позднее. Если есть желание - стукнись в личку. Можно в ТСе потрещать на енту тему.

[Xendor]

2Artist, понятно, что боты есть и будут всегда, как и программы для автоматизации процесса, но все таки, если было бы сложнее автоматизировать или написать бота, то меньше было бы и ботоводов. Но это все разговоры ни о чем. Так, повод зависнуть в темке на форуме. Ведь если бы ССР хотело, то сделало бы. А пока, лучше сделаем еще пачку скинов... и то, не на те шипы на которых летают игроки =)

[Torius Enaka]

Бист, вынужден тебе с сожалением напомнить, что на иврушке когнитивные способности подавляющего большинства тут присутствующих не позволят прочесть дальше "Кто, если не мы", потому, что это критическая длина текста, которая усваивается без пива.

 

Пожелание одно, если смысл в том, чтобы это донести так, чтобы это смог прочесть хоть кто-то, после воды добавить по пунктам, делаем то и то, убило то и то. Иначе половина разобьется об объем, и хорошо, если это будут простые игроки, а не власть имущие из королевства мха.

 

Ну а так, люди будут лупить лайки просто видя твой ник, даже не читая, можешь там вставить оффер на продажу почки, все равно пролайкают.

я вот минус влепил, потому что там в большинстве написана какая-то дичь, правда то, что этот чувак любит херню писать время от времени, этого него не отнять

Сообщение отредактировал Torius Enaka: 15 June 2019 - 11:01

[bright]

2Artist, понятно, что боты есть и будут всегда, как и программы для автоматизации процесса, но все таки, если было бы сложнее автоматизировать или написать бота, то меньше было бы и ботоводов. Но это все разговоры ни о чем. Так, повод зависнуть в темке на форуме. Ведь если бы ССР хотело, то сделало бы. А пока, лучше сделаем еще пачку скинов... и то, не на те шипы на которых летают игроки =)

Скинами и ботами занимаются разные люди, не на рынке же.

[darkpan]

вообще, если по теме топика - в старотвом посте, отбросив всю словестную эквилибристику можно увидеть главный посыл - даите мне Еву 2.0. потому что предлагаемые изменения - это по сути полная переделка игры и ряда ее базовых механик. Сдается мне, что чтобы проделать такое игру проще разработать с нуля, нежели ворошить все это сборище костылей, нагороженных в игру более десятка лет. Так что да, остается либо страдать с тем что есть, либо "проити игру" и сменить проект.

[DarkPhoenix]

Вроде бы и по делу написано, но прочев я отметил для себя ряд пунктов с которыми я не согласен.

Ева на пике по онлайну была когда заработок в хайсеке-лоу-вх был околотоповым (л4 миссии это оптимум, что себе мог позволить казуальный игрок; хайлевел вх-фарм и л5 - более "хардкорный"), в нулях вообще делать нечего было. Пве было мегаунылым соло-гриндом с зачатия евы. Боты были везде, пусть это и были не боты на дроновозках (сейчас такие тоже есть, посмотри на пачки ораклов в дронляндии, смартомачалы-апоки в период базисе). Мвд-клока-варп всегда работали.

У каждого свое понимание, что "убивает еву", каждый притягивает за уши свои улучшалки как способ ее реанимировать. Вспоминаем, что correlation !- causation и делаем вывод, что на самом деле никто не знает, в чем же причина. Так что любые личные мысли можно выдавать за, собственно, личные мысли или за спекуляции.

Мне лично понравились мысли про интел, в большей части. Но когда я предлагал сокорпам аналогичное (рандомный пример из обсуждения про анонимизацию овервью по стендингам 10 дней назад, подобные обсуждения раз в месяц-два возникают):

[3:32 PM] atroph: nah, i don't think that would be a good change. identity is really important in the game

Если даже в рамках одной узконаправленной корпы не получается прийти к околоединому мнению, что же говорить о населении евы с целом?

Но надо понимать, что "не дают" - это человеческая натура, которой может потворствовать набор ингейм- и аутгейм-инструментов. Часто хотят убрать локал, но благодаря этому едва ли будут чаще давать пвп, будут меньше крабить. Избегание риска ты этим не починишь, можно посмотреть как работает вх-пвп чтобы понять какой фун предстоит с таким изменением. Аналогично с любым нерфом интела. Ты видишь 5 бк на подскане, ты представляешь что там 5 дрекаваков даже если там 5 циклонов (просто потому что так безопаснее). Ты не видишь локал - ты представляешь что там клочный ганг который готов тебя сожрать, даже если там никого нет, по тем же причинам. Переделать интел так чтобы не уменьшить количество взаимодействия - имо крайне сложная задача.

Секция про ПвЕ так вообще куча лозунгов. Как это сделать на деле и ресурсами ццп (видя на что они способны из года в год) - я не представляю.

Сквозь пост идет идея н+1 > н, хотя это то чем сейчас многие недовольны. Как сделать так чтобы были выгодны образования определенной величины (скажем, корпа из 20 лучше чем 30 соло, и при этом корпа из 20 имеет какие-то шансы занять спейс несмотря на то что там блок в 5к тел в 2 регионах от них)?

Как изменится подскан в крабонулях если ты уберешь вни/гилы (те корабли, которыми люди могут афк-фармить)? Если не менять пве кардинально - то останутся одни боты которые ф1 прожимают за тебя. Эту необходимость "активно играть" вводить нельзя не решив проблему с ботами (которые с тобой все равно не будут взаимодействовать), а ццп уже долгие годы показывало неспособность решить проблему с ними.

Как по мне - много какие вещи связаны с тем, что геймплей тупорылый до безобразия. ПвЕ - лочишь крестики, жмешь ф1 (исключение - т5 абиссы на крузаках, там частенько требуется ручное управление, я считаю это лучшим пве в которое смогли ццп), пвп - у многих по 2-4 персонажа просто потому что их можно успевать контролить даже в мобильном файте (что уж говорить о кемпах, "армор бравлах" вх-червей где 1 человек контролит 1-2 дамаггера и 2-3 логиста или капах, где контролить надо еще меньше, тем более в тиди), майнинг - ф1 афк. Более того, весь этот тупорылый геймплей, как по мне - следствие непрямого управления, что в свою очередь является следствием того что ева это огромная БД с космосом в качестве фронтенда где частота обновления модели (те самые тики) 1 раз в секунду. Нафига в это играть в 2019? Как это починить так, чтобы с такими ограничениями было интересно играть в 1 окно? Я не представляю. Более того, вся модель дохода ццп на это завязана, если каждый человек будет играть в одно окно то ева закроется уже через полгода.

Так что я думаю что ева без вариантов на своем закате и ццп не сможет это изменить, будем надеяться что закат этот продлится подольше.

Скинами и ботами занимаются разные люди, не на рынке же.

Но тем кто делает скины и банит ботов платят одни и те же деньги.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 15 June 2019 - 11:04

[Captain SmartByte]

Не соглашусь с автором по большей части.

1. Про коллективность.

Разработчики пытались сделать игру коллективной: инкуршены, абиссы на 3-х человек - это только то, что вспомнил автор - в итоге были разработаны алгоритмы, и весь коллективный контент стали проходит в соляного в несколько окон. Психология игрока - зачем делиться, если можно всё забрать самому. Психология игрока - это не проблема разработчиков. Боюсь с этим ничего не поделать.

Хотя с мазерами вроде получилось - фармить в несколько мазеров сейчас проблематично. Вот только такой подход весьма спорен.

2. МВД-клока. Спорная механика. Вот только она позволяет новичку, у которого ещё 5 дней будет качаться ковроклока и ещё полмесяца коврик - проникнуть в те же лоусеки. А сам прекрасно помню себя, и помню, как у меня не было не единственного желания терпеть эти 20 или сколько там дней, до прокачки коврика, который позволил бы мне пройти кемп в лолсеке. Эта механика не полностью сейфова - нужно запомнить тайминги, и если долго ей не пользоваться - можно ошибиться и вполне себе стать добычей кемперов. Эта механика ни где не прописана, и чтобы о ней узнать - в большинстве случаев, нужно присоединиться к коллективу, который тебе о ней расскажет. Не будь этой механики - я может бы плюнул на эту прокачку коврика - и свалил бы из игры нафиг.

3. С локалом и подсканом - можно поиграться.

4. Сейфовые эбиссы в 3-х прыгах от житы - дичь. Риск абсолютно не соответствует реварду. Тут согласен.

И в целом - усложнение игры не приведёт к увеличению численности игроков, скорее наоборот.

 

Как по мне - основная проблема Евы не в отсутствии коллективности, потому что тот, кто хочет коллективности - тот идёт и получает её. Коллективности в Еве достаточно. Основная проблема Евы - в огромных времязатратах на игру. Ева - гриндилка, где большинство игроков длительное время гриндят, чтобы потом получить несколько часов фана, чтобы потом снова гриндить. Изменение пропорций гринда/фана - могло бы повлиять на численность игроков. Проблема в том, что это основа основ Евы, и разрабы не собираются это менять.

Сообщение отредактировал Captain SmartByte: 15 June 2019 - 11:11

[Art1st]

Тут есть замкнутый круг. Чтобы повлиять на цену пвп - нужно больше индустрии. Больше индустрии ведёт к уменьшению кол-ва часов затраченнвх на выход из печки очередного титана. Каждый следующий титан - ещё один гвоздь в крышку гроба, так как хорошо если каждый 50ый из них когдалибо умрёт.