41 ответов в теме

[Himmi]

Объясни сначала где ты нашел у Китти Хок дизеля . А если серьезно, то корабли сравнивают не на пальцах, а по боевым возможностям. Но в данном случае выискивать много циферок и анализировать ничего не нужно. Достаточно прочитать воспоминания Селиванова о Кузнецове (когда-то читал более полную версию, но ссылку потерял к сожалению). Горшков отремонтировать вообще не могут. А вот Китти Хоук - боевой корабль, ежедневно стоящий на боевом дежурстве и без проблем выдающий свои 33 узла.

Ну про дизеля Белл конечно загнул)
Собственно прочел краткую версию Селиванова. Так и не понял твою фразу, что Кузнецов рухлядь. Так он рухлядь, потому, что проект дерьмовый, или то что денег нет на обслуживание корабля и моряки его толком не знают из-за отсутствия хоть какой то практики? А про проблемы.. Ну в действительности у американцев тоже каждый раз у головных кораблей возникали большие проблемы в эксплуатации. Только вот как раз из-за постоянной эксплуатации они их выявляют и исправляют, а не как в примере с Кузнецовым, что практически не обкатанный шип отправили к черту на рога.

[belliom]

а что там? паровой котел?

Именно. Паровые котлы.

А доблестный Бест Каребир считает, что если корабль "дизельный", то значит там должны стоять огромные стучащие движки. В случае с кораблями превышающими размер эсминца, слово "дизельный" используется как обозначение типа используемого топлива. Для отопления котлов ГЭУ Китти Хок используется мазут. Мазут относится к дизтопливу. ИМХО все предельно просто.

...

2 Химми: В СССР/России собственно никогда не существовало четкой доктрины применения тяжелого надводного флота. С подлодками/эсминцами/фрегатами - все нормально. Как заходила речь о тяжелых боевых кораблях, та к у руководства ВМФ и страны наступал стратегический кризис. Последствия как гриццо - на лице.

[Best Carebear]

а что там? паровой котел?

Как и у других неатомных авианосцев
Китти Хоук:4-вальный ТЗА, 8 котлов «Бабкок-Уилкокс»; 280000 shp = 33 узл.

[Himmi]

2 Химми: В СССР/России собственно никогда не существовало четкой доктрины применения тяжелого надводного флота. С подлодками/эсминцами/фрегатами - все нормально. Как заходила речь о тяжелых боевых кораблях, та к у руководства ВМФ и страны наступал стратегический кризис. Последствия как гриццо - на лице.

Я примерно это же и имел в виду)) У нас с тяжелыми кораблями всегда беда была, как от парусов отказались.

[belliom]

Дабы пресечь пустые разговоры.

Схема ГЭУ крупного корабля выглядит так:

Система генерации пара (вода возгоняется или сжиганием мазута в топках или нагревом в теплообменнике реактора) =>>> Система выравнивания давления пара =>>> паровой турбозубчатый агрегат (с приводом на генератор или непосредственно на редукторы валов) =>>> система конденсации и очистки пара =>>> резервная емкость системы генерации пара.

[Himmi]

Как и у других неатомных авианосцев
Китти Хоук:4-вальный ТЗА, 8 котлов «Бабкок-Уилкокс»; 280000 shp = 33 узл.

Ну в общем атомные тоже можно включить))) реактор это ни что иное, как паровой котел

[Mbvanu]

Как и у других неатомных авианосцев
Китти Хоук:4-вальный ТЗА, 8 котлов «Бабкок-Уилкокс»; 280000 shp = 33 узл.

афигеть

Ну в общем атомные тоже можно включить))) реактор это ни что иное, как паровой котел

АФИГЕТЬ!

[belliom]

афигеть
АФИГЕТЬ!

О сколько нам открытий чудных... (с)


Осваивай =)

[Best Carebear]

Ну про дизеля Белл конечно загнул)
Собственно прочел краткую версию Селиванова. Так и не понял твою фразу, что Кузнецов рухлядь. Так он рухлядь, потому, что проект дерьмовый, или то что денег нет на обслуживание корабля и моряки его толком не знают из-за отсутствия хоть какой то практики? А про проблемы.. Ну в действительности у американцев тоже каждый раз у головных кораблей возникали большие проблемы в эксплуатации. Только вот как раз из-за постоянной эксплуатации они их выявляют и исправляют, а не как в примере с Кузнецовым, что практически не обкатанный шип отправили к черту на рога.

Проект не дерьмо. проект переходной. Вот только У СССР не было опыта в разработке ГЕУ для таких махин и с котлами облажались. Если бы союз не развалился, то сделали бы модернизацию и все было бы ок. Но к сожалению денег не было и закончилось тем что Кузнецов зимовал на севере у стенки, в результате чего буквально гнил. На данный момент ему нужен капремонт значительно больше чем Китти Хоуку и возможностей для него меньше. Николаевский завод не способен его сделать даже если бы Россия дала контракт. Половины комплектующих тоже нет. Делать на непрофильном заводев Росссии - дороже нового обойдется. Состав авиагруппы в последнем походе - 11 Су-33, 2 Су-25УТГ, несколько вертолётов типа Ка-27.
Новых Су-33 не делают, только ремонтируют и то немного.
+ Ходят устойчивые слухи о том что "Гранитов" в шахтах нет. Из-за не правильной эксплуатации запороли как сами ПУ так и приборную часть. Во всяком случае он на учениях не стрелял в отличии от "Москвы".

"Рухлядь" - имел ввиду состояние корабля на данный момент.

[Xaosnik]

Если индусы купят таки не атомный авианосец то они реальные бакланы
Хоть кто то представляет сколько топлива может жрать авианосец в час на ходу 20 миль например?

[Best Carebear]

А амеров еще и паровые катапульты . И это кстати на Кузнецове реализовать не смогли.

[Terran]

Мне кажется всё будет зависить от более ключевого момента - а есть ли у Индии деньги? Страна вроде не особо богатая. И если эти деньги появятся то и наши соберут яйца в кучу и амеры начнут бодаццо злее, типа каждый третий самолёт бесплатно А так - очень похоже что наши впаривают авианосец полюбовно, не со всеми деньгами и какими-то услугами от Индии, посему не особо спешат. Я правильно понимаю, что наш контракт то не закрыт и амерский не принят?
Это как я например сосватал дяде Васе жульку, копейку, с рассрочкой, а тут подбегает барыга, говорит вот есть мерс, чемодан, весь из ся зае@ись, капремонт движка бесплатно.... Смотрит дядя Вася на этот мерс... а денег то и не хватает... Если только мегабарыга не отдаст дяде Васе мерс за цену копейки, но буит потом иметь нашего героя....

[Еретик]

Наш контракт еще не прикрыт, но проблема в том, что по контракту еще ни фига толком не сделано.
Американское предложение еще не принято, но выглядит это предложение не таким уж и плохим. В особенности если американцы снабдят его всякими довесками, вроде кредитов, инвестиций и сотрудничества.

Оптимисты говорят, что все отлично, наши теперь начнут шевелиться и Индия получит Горшкова.
Пессимисты говорят, что все пропало, Индия пересаживается на Хорнеты.

[Terran]

Скорее всего наши пообещают какие нить прикольные дисконтные карты на всю жисть заинтересованным лицам и продолжат др"%ть дальше. Если даже в этом случае амеры оттяпают контракт - найдут кому впендюрить это барахло... Ну на крайняк попилят, что весьма сомнительно. Просто если амерам не жалко за так отдать авианосец, то нашим я думаю не жалко будет отдать его за так со всеми причиндалами. Весь вопрос насколько ценна для России Индия. В смысле территории, вес в политике.

А деньги там просто как приятный бонус.

[Talin]

Да обычная манера индусов торговаться, до последней копейки. С Горшковым сумма модернизации с учетом инфляции, роста цен и прочего существенно вылезла за рамки контракта, вот индусы рогом и уперлись.

п.с. автору топика: - не надоело сюда всякую муть и слухи из желтых СМИ тащить и потом обсасывать тут?

Сообщение отредактировал Talin: 26 February 2008 - 16:04

[Himmi]

Мне кажется всё будет зависить от более ключевого момента - а есть ли у Индии деньги? Страна вроде не особо богатая.

Вполне обеспеченная.

Если индусы купят таки не атомный авианосец то они реальные бакланы
Хоть кто то представляет сколько топлива может жрать авианосец в час на ходу 20 миль например?

Баклан по видимому только ты Во-первых военных достаточно мало волнуют такие вещи, как расход топлива. Думаешь истребители летают на 90литром баке керосина? Во-вторых, атомный реактор тоже требует перезаправки раз в несколько лет, а это специальная инфраструктура и тд. И то что Индия ядерная держава не облегчает эту задачу. И в третих, кто им продаст атомный CV? У США их всего 10 штук (Энтерпрайз + серия Нимитца). Еще Франция потянула постройку одного атомохода, второй заморозили - дороговато. Ну а тот факт, что индусы явно не будут посылать его на другой конец света, также делает дальность в 10к миль вполне устраивающей

[Еретик]

Да обычная манера индусов торговаться, до последней копейки. С Горшковым сумма модернизации с учетом инфляции, роста цен и прочего существенно вылезла за рамки контракта, вот индусы рогом и уперлись.

Оно бы было бы так кабы не те грязные слухи, которые упорно циркулируют уже с полгода, что по этому контракту ни фига не делается.
(Пожимая плечами) Хотя может ты и прав, с индийцев станется.

п.с. автору топика: - не надоело сюда всякую муть и слухи из желтых СМИ тащить и потом обсасывать тут?

Не соглашусь, это уже не муть, а вполне серьезная угроза экспорту оружия.

[Veronika]

Ни одно доброе дело не остается безнаказанным.
http://www.izvestia.ru/news/news165093

[INOX]

Китай заказал пока всего 100 двигателей так,что еще многое может поменятся ведъ самолеты им очень хочется толкать за бугор.

[Talin]

Из сегодняшних новостей:

Индия готова к "существенному увеличению" стоимости модернизации ТАКР "Адмирал Горшков"


НЬЮ-ДЕЛИ, 28 февраля. (ИТАР-ТАСС). Индия готова к "существенному увеличению" стоимости модернизации ТАКР "Адмирал Горшков". Согласно появившимся публикациям, вопрос будет вынесен в ближайшее время на рассмотрение Комитета по безопасности Кабинета министров правительства страны. Источники в министерстве обороны полагают, что, в конечном счете, приемлемая для Нью-Дели сумма дополнительных расходов может составить порядка 600-800 млн дол. При этом они аргументируют необходимость принятия положительного решения тем, что покупка нового авианосца подобного класса, по проведенным подсчетам, обошлась бы в 4 млрд дол.

Модернизация и переоснащение корабля ведется сейчас на верфях предприятия "Севмаш" в соответствии с контрактом, заключенным в январе 2004 года. Тогда за модернизированного в авианосец "Викрамадитья" ТАКР "Адмирал Горшков", 16 палубных истребителей МиГ-29К, 6 вертолетов семейства "Камов", а также подготовку пилотов, поставку оборудования и запчастей Индия согласилась заплатить 1,5 млрд дол. Позднее выяснилось, что расчеты объемов работ были неточными. Это касалось, в частности, необходимости замены десятков километров кабелей, ряда агрегатов и узлов. К тому же на повышении затрат сказалось и падение курса доллара.

Информируя в Нью-Дели журналистов об итогах поездки в Россию делегации министерства обороны, изучавшей на месте сложившуюся ситуацию, секретарь военного ведомства Виджай Сингх признал, что перерасчет стоимости работ предполагает их "существенное удорожание". По его словам, предварительно согласовано, что модернизация "Адмирала Горшкова" будет завершена к середине 2010 года. "Затем авианосец пройдет интенсивные ходовые испытания в течение 18 месяцев для проверки надлежащей работы всех его систем, - пояснил секретарь Минобороны. - Они будут включать походы на большие расстояния и использование палубной авиации".

В индийских ВМС рассчитывают, что авианосец "Викрамадитья" будет принят в состав ВМС Индии в начале 2012 года и прослужит не менее трех десятилетий. Как сообщил Виджай Сингх, Индия готова для ускорения реконструкции направить на "Севмаш" порядка 500 квалифицированных специалистов со своих верфей. Сейчас к выполнению проекта привлечено 1200 человек, и российская сторона подтвердила, что нуждается в дополнительной рабочей силе.

источник - http://www.armstass....a...1784&cid=24

а крику то было в интернете ...