40 ответов в теме

[Rookie_EG]

2FlyAngelo
позвольте узнать, как вы себе представляете эту ассимиляцию и привыкание разных этнических групп? всякие либералы и человеколюбы в европе уже больно ударились носом о результаты собственных прекраснодушных побуждений. все помнят как горели целые кварталы в париже?

мы разные и с этим ничего нельзя сделать. пока те же китайцы представляют из себя цельную нацию - их менталитет не изменить. они осмысленно противопоставляют себя остальному миру. не в открытую, нет. но, пока всякие добряки будут проводить вечера русско-китайской культуры, китайцы по-тихому построят хим.завод через дорогу от наших домов.

[oOFlyAngelOo]

2FlyAngelo
позвольте узнать, как вы себе представляете эту ассимиляцию и привыкание разных этнических групп? всякие либералы и человеколюбы в европе уже больно ударились носом о результаты собственных прекраснодушных побуждений. все помнят как горели целые кварталы в париже?

мы разные и с этим ничего нельзя сделать. пока те же китайцы представляют из себя цельную нацию - их менталитет не изменить. они осмысленно противопоставляют себя остальному миру. не в открытую, нет. но, пока всякие добряки будут проводить вечера русско-китайской культуры, китайцы по-тихому построят хим.завод через дорогу от наших домов.

Я не питаю иллюзий. Насильно гуманистическими идеями мир не построишь. Ассимиляция различных групп - не только этнических, но и религиозных, социальных и тп будет идти сама - со временем. Глобализация мировой экномики, активный обмен информацией между учеными, интернет - все это делает свое дело. Медленно конечно. Но быстро - только кролики рожаются...

Верно, китайцы - замкнутая нация. Они помнят свою историю (вернее вехи из нее, типа изобретения пороха и бумаги). Помнят, как они были придатком в колониальном мире. И сейчас они хотят взять реванш. Точно также, как преступники, сосланные в Южный Уэльс (ныне называемый Австралией), брали реванш и строили свою страну. Вролне понятное желание, подстегиваемое их лидерами.

Но посмотрим с другой стороны. Вы были в Китае? Не с туристическим визитом по храмам. С деловой поездкой долгосрочной например? Их нельзя не уважать. Из страны, где слово технология было пустым звуком всего лишь 30 лет назад, где 99% населения выращивало рис, удобряя его собственными фекалиями(удобрения не продавались, навоз там стоил бешенных денег), где автомобиль был показателем принадлежности китайца к самой верхушке иерархии... Из этой самой страны сделали вполне динамично развивающееся государство, уверено вышедшее на третее место в мире, после ЕС и США. причины китайского "чуда" ясны. Дисциплина. Недаром китайцев сравнивают с муравьями. Там, где американец скажет - ну нафиг эту работу, мне пить кофе каждые пол часа не дают, китаец скажет спасибо за место. Нам это кажется смешным.

Но даже Китай меняется. 15 лет назад, о такой свободе как мобильные телефоны, интернет (даже цензурный) свободная(ну назовем ее так, хотя российские издания не сильно отличаются, инакомыслие тоже подавляется) пресса.
Шанхай выглядит невероятно. На уровне Токио, хотя Токио - это Япония, одна из (если не самая) благополучная страна в мире. Но самое интересное - мелкие города тоже выглядят невероятно. Там, где 15 лет назад стояли серенькие 5 этажки панельные, сейчас натыкана куча небоскребов, все в неоновых огнях... Разумеется это не весь Китай. Материковый Китай живет куда беднее. Только и там идет развитие.

А про дальний восток. Простите, это проблема китайцев, что у нас большинство сельских хозяйств убыточна? Это проблема китайцев, что у нас колхозники пьют по черному (и не из-за того, что колхозники такие, а от безысходности)? Нет. Это НАША проблема, которую мы не решаем. И поэтому приходят китайские управленцы, и косят бабки вместо нас. Потому что мы сидим и ругаем/хвалим путина/Медведева, материм жителей Кавказа, китайцев, корейцев и тп. А они делают что то. Как умеют.
Дали б нормально работать нашим сибирякам, зарабатывать нормальные деньги и жить по человечески - не было бы там никаких китайцев и в помине.

З.Ы. Никогда не стоит переваливать вину на чьи то плечи. В "колонизации" Китаем дальнего Востока виноваты в первую очередь мы сами. Другое дело, что даже замкнутые китайские общины потихоньку начинают налаживать общение с другими людьми. Избавляются походу от комплексов людей второго сорта.

Сообщение отредактировал oOFlyAngelOo: 04 April 2008 - 20:38

[Werky]

to FlyAngel: извини, конечно, но ты не прав. не прав в том, что все люди одинаковы - это не так, и понятно любому, кто отличает цвета (в данном примере - цвета кожи). есть до сих пор неопровергнутая версия генетиков, по которой разные расы произошли от разных видов человекообразных обезьян. существует (да не просто существует, а очень сильно развито) такое понятие, как национализм. большинство людей относится к людям своей нации лучше и добрее, чем к чужеземцам. и так, поверь, везде. начиная от политкорректного Запада, заканчивая деревней пигмеев в Африке. интернационализм, как альтернатива - ведет к тому, что человек забывает свои корни, забывает история своего народа. кому от этого хорошо? только тем, кто насаждает такой образ мысли у врагов.

[Kotofey FC]

Не надо говорить о чем не знаешь. На данный момент Владивосток на третьем месте в стране по уровню ЗП (после Москвы и Питера). Рождаемость постепенно растет (правда очень медленно). Бурное развитие Приморского Края не за горами, и начнется оно сразу после чистки верхушки власти в приморье от вором и взяточников. Постепенно их сажают и отстраняют от власти - кто не из приморья и не вкурсе темы - почитайте новости.....

Да-а-а... конечно... "сразу после чистки..." это когда? К какому году-то? И будет ли вообще? Пока не введут систему "взятка брал? секир башка!" - ни-че-го не выйдет.

Согласен с Гонзо. В свое время имел доступ к похожим материалам. И имею свидетельства не обывателей, умиляющихся "трудоспособностью китайцев" и "как они хорошо покупателей обслуживают - не то что наши", а как раз военных, погранцов, аналитиков.
Если не будет военного конфликта, батеньки мои, такими темпами через 15 лет вы и ваши дети будете жить в КНР и славить дедушку Мао.

[Py4eek]

Увы, как показывает история, самые сильные государства - это те, которые думают в первую очередь о своих интересах, а уж потом, если ситуация позволяет, о интересах соседей по планете.
Такова реальность и люди, населяющие эти государства ни при чем. Можно искренне восхищаться китайцами, но, если оставить эту ползучую экспансию как есть - Восток мы потеряем точно. А ДВ - это наша кладовая в буквальном смысле этого слова.
Ситуация крайне неприятная, но никто из нас на практике ничего, в общем, сделать не сможет. Поэтому и обсуждать ситуацию - дело совершенно бесполезное.
Другое дело, что людям хочется поговорить и конечный результат тут никого не волнует.

[Alerona]

to FlyAngel: извини, конечно, но ты не прав. не прав в том, что все люди одинаковы - это не так, и понятно любому, кто отличает цвета (в данном примере - цвета кожи). есть до сих пор неопровергнутая версия генетиков, по которой разные расы произошли от разных видов человекообразных обезьян.

Доказано(Генетиками) что все люди(вне зависимости от цвета кожи) имели в своем истоке ОДНУ пару людей. (Привет библии).

P.S. Люди разных цветов кожи могут давать жизнеспособное и способное к размножению потомство. - почитай определение что такое вид.

Сообщение отредактировал Alerona: 24 April 2008 - 11:48

[feddkin]

китай захватит мир

[J Malkavian]

Мне остаётся предполагать лишь следующее - в случае начала боевых действий, полная невозможность применения оружия массового поражения, с целью максимально быстро локализовать и уничтожить соединения и армии вероятного противника, и навязывание им ведения затяжной кампании, что при наличии внутренних резервов КНР, предполагает 100% исход в пользу оного.

откуда "полная невозможность применения ОМП"?

что мешает в качестве ассимитричного ответа #бануть по китайским городам?

[Opo]

откуда "полная невозможность применения ОМП"?

что мешает в качестве ассимитричного ответа #бануть по китайским городам?

потому что #банут и по твоим.

[J Malkavian]

потому что #банут и по твоим.

не смешите мои тапки

сколько тех ракет у китая и какого они качества?
сколько той ПРО у китая и какого она качества?

[Alerona]

не смешите мои тапки

сколько тех ракет у китая и какого они качества?
сколько той ПРО у китая и какого она качества?

К сожалению лет через 20 вопрос будет стоять по другому.
сколько тех ракет у России и какого они качества?
сколько той ПРО у России и какого она качества?

[Batyr Khan]

К сожалению лет через 20 вопрос будет стоять по другому.
сколько тех ракет у России и какого они качества?
сколько той ПРО у России и какого она качества?

Главное, чтобы не встал вопрос "Где та Россия и что это было?".

[Снуснум]

Главное, чтобы не встал вопрос "Где та Россия и что это было?".

Можно задать вопрос - а все ли уверены что Россия вообще должна оставаться единым великим государством? Или, возможно, время России уже ушло?

Сообщение отредактировал Снуснум: 24 April 2008 - 13:14

[Stepp]

А если разобраться то ни один единорос ни копейки не потратил на эту ТЭЦ. Ее построили 100% на деньги Евразхолдинга который никаким местом к единоросам не относится.

Немного оффтоп, но вот это утверждение просто мегалол.

[J Malkavian]

Можно задать вопрос - а все ли уверены что Россия вообще должна оставаться единым великим государством? Или есть смысл признать, что время России уже ушло?

не уверены в этом страны НАТО с США во главе, их ручные питомцы, а также их лучшие друзья - российская творческая интелегенция, жующая сопли на маршах несогласных и прочих эхах москвы

[Снуснум]

не уверены в этом страны НАТО с США во главе, их ручные питомцы, а также их лучшие друзья - российская творческая интелегенция, жующая сопли на маршах несогласных и прочих эхах москвы

Угу, а еще люди, которые не цепляются за великое имперское прошлое, победы и достижения, которые совершили не они, а также, что самое главное, способные посмотреть правде в глаза и не боящиеся её.

Сообщение отредактировал Снуснум: 24 April 2008 - 13:26

[Hedgehog]

Можно задать вопрос - а все ли уверены что Россия вообще должна оставаться единым великим государством? Или, возможно, время России уже ушло?

уже отменили правило - разделяй и властвуй?

[Starslayer]

Угу, а еще люди, которые не цепляются за великое имперское прошлое, победы и достижения, которые совершили не они, а также, что самое главное, способные посмотреть правде в глаза и не боящиеся её.

людишки, время вашей планетки с ее великим прошлым, победами и достижениями, которые совершили не вы давно ушло. Умрите сами что бы мы не расходовали энергию на распыление вашего жалкого мирка. (С) Представитель цивилизации с Омикрон-персей 9.

[Bladesinger]

Угу, а еще люди, которые не цепляются за великое имперское прошлое, победы и достижения, которые совершили не они,

Люди не цепляются за прошлое. Люди ишут в нем вдохновения, опоры, уверенности в своих потенциальных возможностях. Люди смотрят, как их предки создавали что-то, строили, добивались, побеждали и проигрывали, и это помогает им понимать, что возможно многое, надо лишь захотеть этого и работать. Люди обращаются к прошлому в поисках примеров для поведения и жизни, примеров силы и возможностей их государства.

Хотя безусловно есть те, кто цепляются за прошлое, кто живут в нем. Они ходят с красными флагами или поют "Боже, царя храни". Но их не так много на самом деле.

также, что самое главное, способные посмотреть правде в глаза и не боящиеся её.

Это ведь не есть правда в значении "истина". Только субъективные выводы и прогнозы, основанные на некоторых наблюдениях и исследованиях. Выводы могут быть ошибочными, если в основе их лежит неполная информация, и всегда субъективны. Прогноз - это всего лишь один из возможных путей развития ситуации, но никак не единственный.

Сообщение отредактировал Bladesinger: 24 April 2008 - 13:56

[Vincent]

Моя позиция, как жителя ДВ - валить из России побыстрее, куда нибуть в Австралию, Швецию(арию) или еще куда, где люди живут!! нормально, а не существуют как на "родине".

.... хотя конечно может это связано с моей кривизной рук и неумением выживать или юношеский максимализм....... хотя в 22 года то не такой уж и юношеский.

Сообщение отредактировал Vincent: 24 April 2008 - 14:26