180 ответов в теме

[anirion]

Charisma 7
Intelligence 7
Perception 9
Memory 7
Willpower 9

Только что убрала из плана Learning 5. Умная утилита предложила вернуть.
Time before changes 771d 20h 57m 21s
Time after changes 763d 22h 45m 7s
Time saved 7d 22h 12m 13s

План более чем на 2 года. Тоесть 2 года предполагается качать только несколько скилов? Это очень хорошо для альта, но если это альт, то все особенности лернингов игрок уже знает.

В любом случае экономится 1% времени на 2 года. Не уверен что начинающий игрок задумается о такой перспективе. С точки зрения как раз сухих чисел это действительно выгодно, но люди не роботы и хочется получать фан как можно раньше. Поэтому я считаю, что долгое скилы стоит учить, когда нет ничего более нужного на данный момент.

Поэтому вывод такой, подходите ко всему с критической точки зрения и качайте то, что нужнее, но имейте ввиду, что в перспективе был бы смысл прокачать Advanced лернинги на 5-й и сам Learning на 5

[Mendel Krik]

Пусть меня простят все присутствующие (и отсутствующие), но, по-моему, слишком много букв для того, что EveMon делает за несколько секунд. Составьте план прокачки на несколько лет (если вы в состоянии это сделать) и EveMon покажет вам все лернинги, которые вам нужно в него включить. Если вы не в состоянии составить такой план, то учите лернинги по схеме 5-5-4, а пока они учатся читайте гайды и определяйтесь с тем, чем именно вы собираетесь заниматься в EVE.

[Luana]

Эти несчастные 7 дней на фоне 771 дня смотрятся довольно грустно. Они в любом случае будут потеряны отпуском/сном/учебой/работой/попугаем Тишкой, поставившим за вас скил чуть позже.

А вообще изобретением велосипеда заниматься не надо, уже всё придумано - я про ивмон говорю.

Сообщение отредактировал Luana: 25 March 2008 - 13:18

[Daelan]

По моему спор вовсе не о том, что прокачка эдванседов и лернинга на 5 окупается в принципе.
Вопрос в том через какое время они окупятся.
Не вижу как тут нам evemon может помочь.
Зато помогает элементарная арифметика.

[Vika]

Не секрет, что многие из новичков с недоверием относятся к советам в первую очередь прокачать несколько скиллов из группы Learning. Аргументация обычно такая – "пока я буду сидеть на станции и читать книжки, другие персы, качающие полезные боевые скиллы, обгонят меня в развитии". Да, это так, но только отчасти. Вы догоните своих товарищей, причем довольно скоро. Давайте разберемся, почему так произойдет.

Недогоните - у них уже будут +5 имлантанты и бш, а вы все еще будете учить лерниг. Проще выучить полезный навык и вставить имп, чем качать лерниги с нуля.

Лучше всего учить лерниг в перерывах между чем-то полезным. Не так уж сильно экономят лерниги на ньюбоскилах чтобы жертвовать удовольствием от игры.

[Daelan]

Недогоните - у них уже будут +5 имлантанты и бш, а вы все еще будете учить лерниг. Проще выучить полезный навык и вставить имп, чем качать лерниги с нуля.

Лучше всего учить лерниг в перерывах между чем-то полезным. Не так уж сильно экономят лерниги на ньюбоскилах чтобы жертвовать удовольствием от игры.

боже, какая чушь. оО

[Der Alte]

З.Ы. Чем позднее мы прокачиваем лернинги, тем меньше в этом смысла. Лучше поднапрячься и выучить все с самого начала.

Нутром чую, что это не так. Вот абстрактный чар в вакууме вкачал лернинги на 4/3. Есть сильное подозрение, что энергетически выгоднее после этого заработать на импы +4, а потом уже вкачиваться на 5/4.

ПЭЭС. Заниматься расчетами лень, честно говоря. Извенити

Сообщение отредактировал Der Alte: 25 March 2008 - 14:31

[Galaximus]

До вчерашнего вечера я тоже так думала. Но моделирование в EVEMon показало, что это не так.

Верно ты думала. А сейчас нет. Рассчитывать срок окупаемости между начальным этапом и конечным ошибочно, так как существуют промежуточные этапы, на каждом из которых можной пойти другим путем. Правильно считать общий срок окупаемости сложением сроков окупаемости прокачки на каждый последующий уровень.

Покажу на примере. Возьмем твою же тестовую ситуацию, но качать будем не на
Charisma - Basic 3
Intelligence - Basic 5, Advanced 5
Perception - Basic 5, Advanced 5
Memory - Basic 5, Advanced 4
Willpower - Basic 4, Advanced 4
Learning 5
(план 1)

а на
Charisma - Basic 3
Intelligence - Basic 4, Advanced 4
Perception - Basic 4, Advanced 4
Memory - Basic 4, Advanced 4
Willpower - Basic 4, Advanced 4
Learning 5
(план 2)

В этом случае чар, качающийся по плану 1, обгонит чара, качающегося по плану 2, только в октябре 2009, то есть более чем через 600 дней после начала прокачки.

[Veronika]

Мда… неужели придется учить работе с EVEMon?

Ошибка всех сомневающихся – в том, что подсовывая утилите короткие, сиюминутные поэтапные планы, максимум на полторы сотни дней, они не дают ей развернуться и предложить пути экономии времени.

Если прошлый пример, с карром, показался кому-то искусственным, или планом для прокачки альта, то рассмотрим более близкий – имперский раннер на Равенне с круизками.
Возьмем того же самого чара и переучим его на калдарские БШ с сопутствующими скиллами:
Spaceship Command 4
Caldari Frigate 4
Caldari Cruiser 4
Caldari Battleship 5
Missile Launcher Operation 5
Standard Missiles 3
Heavy Missiles 3
Cruise Missiles 5
FOF Missiles 5
Missile Bombardment 5
Missile Projection 5
Rapid Launch 5
Cruise Missile Specialization 4
Guided Missile Precision 5
Combat Drone Operation 5
Drone Durability 5
Drone Interfacing 5
Scout Drone Operation 5
Electronic Warfare Drone Interfacing 4
……….
И еще куча разных скиллов на электронику, щиты, навигацию, социалы (мы раннеры, не забыли?)…

Продолжительность плана:
без лернингов – 1035d 6h 18m 56s
с лернингами - 556d 0h 17m 22s

Утилита предлагает прокачаться таким образом:
Charisma - Basic 4, Advanced 3
Intelligence - Basic 5, Advanced 4
Perception - Basic 5, Advanced 4
Memory - Basic 5, Advanced 4
Willpower - Basic 4, Advanced 4
Learning 5
Изучение лернингов закончится 11.05.2008.

Посмотрим, через какое время наступит "пересечение" планов.
Без лернингов
Cruise Missiles 4 17.07.2008
Cruise Missiles 5 27.08.2008
С лернингами
Cruise Missiles 4 20.07.2008
Cruise Missiles 5 14.08.2008
Итак, почти вариант 3 окупается через два с половиной месяца.

Вы все еще сомневаетесь? Пересчитайте на пальцах…

В этом случае чар, качающийся по плану 1, обгонит чара, качающегося по плану 2, только в октябре 2009, то есть более чем через 600 дней после начала прокачки.

Не берите поэтапную прокачку. Еще раз, для непонятливых - чем позже мы качаем какой-то из лернингов, тем меньшую отдачу это приносит.

Лернинги должны учиться в самом начале карьеры и больше к ним возвращаться не нужно!

Сообщение отредактировал Veronika: 25 March 2008 - 14:41

[Der Alte]

Вероника, Ваша принципиальная ошибка -- в том, что вы сравниваете крайние случаи. Можно добавить план 3 "Лернинги вкачиваются на 4/3" и сравнить по времени его с планом 2?

Не берите поэтапную прокачку. Еще раз, для непонятливых - чем позже мы качаем какой-то из лернингов, тем меньшую отдачу это приносит.

Нет.

Как Вы сами в начале справедливо заметили -- формулы линейны. И в предположении бесконечности жизни персонажа "отдача" от лернингов одинакова.

[Detruanto]

Лернинги должны учиться в самом начале карьеры и больше к ним возвращаться не нужно!

Да, лучше 1 раз напрячься и пережить этот тяжелый этап нубской жизни, чем потом страдать, докачивая лёрнинги.

[Joody]

Я не буду вдаваться в математику, выскажу субъективное мнение.

Где-то спустя месяц игры завела Альта, для "прочих нужд", который терпеливо с максимальной скоростью вкачал лерны 5\5 с финансовым сопровождением. Правда мейну все плюшки доставались раньше, например мейн сидел на +5 импах, а альт на 3 недели отставал на +4.

Но не суть, динамика уже через пол года игры, привела меня к мысли, что 5\4 на мейне надо бы добить до 5\5, т.к. количесатово СП у них стало почти одинаковое, не ровен час Алт станет скилованее мэйна.

[ПаЛаСаТиК]

...
Как Вы сами в начале справедливо заметили -- формулы линейны. И в предположении бесконечности жизни персонажа "отдача" от лернингов одинакова.

Не согласен. При изначально изученных лернингах (и кибернетике) скорость учебы растет с самого начала и выходит на максимум, после чего начинается учеба собственно игровых скиллов.

Чем дальше мы отодвигаем лернинги в плане, тем дольше скорость обучения не выходит на максимум при том, что игровые скиллы мы качаем (долго, заметьте, и упорно). Соответственно все меньше и меньше смысла в них (лернингах).

Если вы выучите тот-же Карриер, а потом возьметесь за лернинги, это будет одно, а если наоборот - совсем другое, это очевидно.

UPD: лернинги 5 и в ЕВЕМоне висят чары, начатые одновременно с моим. Есть с чем сравнивать.

Сообщение отредактировал ПаЛаСаТиК: 25 March 2008 - 15:00

[Daelan]

Не берите поэтапную прокачку. Еще раз, для непонятливых - чем позже мы качаем какой-то из лернингов, тем меньшую отдачу это приносит.

Не думал, что скажу это Вам, но: Еще раз, для непонятливых :

Если у вас уже есть скилы лернов 4-4 к примеру, то прокачка скила Learning на 5 "оправдается", скажем для вашего альта, через 283 дня (без учета импов), даже если вы будете учить только скилы на максимальные статы (Will и Perc).

Что тут непонятного и почему это не нужно считать????

Тут идет речь о простом выборе, докачивать или нет лерны на 5, эффективно ли это и когда "оправдается".

Сообщение отредактировал Daelan: 25 March 2008 - 15:04

[Der Alte]

Чем дальше мы отодвигаем лернинги в плане, тем дольше скорость обучения не выходит на максимум при том, что игровые скиллы мы качаем (долго, заметьте, и упорно). Соответственно все меньше и меньше смысла в них (лернингах).

Естественно. Правильно фраза Вероники должна звучать как

"Чем меньше времени будет между окончанием изучения лернингом и моментом, когда вы забросите игру, тем хуже"

[Veronika]

Так, господа, я кажется поняла суть наших разногласий.

Дело в том, что я показываею, как прокачав в самом начале игры лернинги 5/4, для того, чтобы больше к ним не возвращаться, мы приобретаем очень хорошие темпы развития уже через 4-6 месяцев, а вы разбираете влияние каждого отдельного уровня. Потом, когда придется изучать Т2 корабли, капитал-шипы, или оружейные спецухи, вам все равно придется подучить недостающее. Не лучше ли сделать это сразу?

Что касается импов. Они дополняют, но не заменяют лернинги.

[ПаЛаСаТиК]

Естественно. Правильно фраза Вероники должна звучать как

"Чем меньше времени будет между окончанием изучения лернингом и моментом, когда вы забросите игру, тем хуже"

Это да

[Der Alte]

Так, господа, я кажется поняла суть наших разногласий.

Дело в том, что я показываею, как прокачав в самом начале игры лернинги 5/4, для того, чтобы больше к ним не возвращаться, мы приобретаем очень хорошие темпы развития уже через 4-6 месяцев, а вы разбираете влияние каждого отдельного уровня... Не лучше ли сделать это сразу?

Что касается импов. Они дополняют, но не заменяют лернинги.

Не лучше, уважаемая Вероника. Не лучше.

Вы отталкиваетесь от заведения очередного альта/сферического космонавта в вакууме. Которому импы падают с неба в корп. ангар Если же рассматривать обычного нуба, то в определенный момент ему стоит перестать качать лернинги и начать искать деньги на импланты. Собственно, деньги на Адв.лернинги ему тоже надо будет как-то изыскать

Вот это и есть тема для следующей научной работы: "Оптимизация покупки имплантов в процессе изучения лернингов"

[Luana]

Качаться по плану это конечно же круто. Вот я тоже качался по плану, а потом попав в мобилу и слив все импы мой маленький мирок перевернулся и план пришлось перестраивать. Так что загадыванием заниматься можно, пожалуй, только если на альте.

[Lars Solarus]

мой пример :мэйн, качал лернинги не сразу, прокачал до 4/3 и бросил. Импы +3 стояли. Альт - на месяц младше мэйна. сразу прокачал лерны на 5/4. Альт уже обогнал мейна по СП более чем на 1кк, а ведь персонажам и года нет.