57 ответов в теме

[Minoris Impostor]

Ненавижу две вещи - национализм и нег...матаров

Я те дам "Нег..."!!! Посмотри на верокиоров и себиесторов! Нефиг тут всех под бруторов грести. Грррр.

Post Scriptum: Это всё происки проклятых головоногих!!! Да сгинут они в Рагнароке!

[Bladesinger]

Проблема по-моему не в том, что люди отыгрывают националистов, а в том, что 99% отыгрывающих пользуются четырмя стандартными штампами:
- калдари, который не любит галлов и матар
- галл, которые не любит калдари и амарров
- амарр, который не любит матар и галлов
- матар, который не любит амарров и калдари
То бишь, например, если видишь калдари, на 99% можно быть уверенным, что он будет кричать по возвращение Калдари Прайм, крестовый поход против федофилов и немножко в поддержку амаров. Что-то подобное по всем остальным расам. Никакого разнообразия. Хотя казалось бы образ капсулира - в общем-то уникального человека, побывавшего в разных концах галлактики, многое повидавшего, позволяет создать совершенно уникального по политическим взглядам и морали персонажа. Но большинство почему-то идет по самому простому пути. Это печально.

[Anti Pod]

Вы имеете в виду толерантный-аптартид-общечеловек, без внятной национальной, моральной или религиозной утвержденности? Слава Богу тут можно быть таким каким нормально быть. А не оглядываться на Европу и задумываться "а не оскорбил ли я гомиков и атеистов своим неосторожным цитированием Евангелия?".

[Bladesinger]

Вы имеете в виду толерантный-аптартид-общечеловек, без внятной национальной, моральной или религиозной утвержденности?

Ничего подобного. Я говорил лишь о том, что персонаж капсулир совершенно не обязательно должен быть создан по стандартному штампу.

[Wyrm]

Я те дам "Нег..."!!! Посмотри на верокиоров и себиесторов! Нефиг тут всех под бруторов грести. Грррр.

Post Scriptum: Это всё происки проклятых головоногих!!! Да сгинут они в Рагнароке!

Некто М. Джексон тож упорно пытается притворятся белым... ))

[Tir]

Вы имеете в виду толерантный-аптартид-общечеловек, без внятной национальной, моральной или религиозной утвержденности?

Ну что же вас от штампа к штампу кидает? Самому не скучно? Стоит слегка напрячь фантазией и получить массу интересных образов даже на бедной почве сеттинга EVE. На вскидку:
- аммар-еретик - пинать может кого-угодно в зависимости от того, в какую ересь ударился. Только надо придумать "красивую ересь" (например, может пинать калдари за то, что их общество зиждится на деньгах, а деньги иссушают душу);
- религиозный фанатик-интаки - в бэкстори где-то упоминалось, что у интаки тоже есть довольно развитая религиозная система. Вот только детали этой религии надо найти или додумать. В результате можно получить пинающего все галлентские либеральные ценности "пряника".
Ну и т.д. Это я накидал минут за 5, практически на лету. А если пофантазировать чуть подольше можно создать очень даже интересных персонажей, которые будут создавать на форуме вполне даже оригинальные посты, а не заезжанные вхлам "смерть федофилам" и "неграм место на плантациях", вместо которых действительно "лучше молчать...". Не потому что "не политкорректно", а "патамушта бойан".

[Shin Mao]

тало много тем о назревающих фракционных войнах, так вот несколько озадачивает чего там народ пишет. Я понимаю, ролеплей и все такое, просто вопрос, что так легко и приятно ролеплеийть расистов и фашиков?? Я не изучал психологии и социологии в этом аспекте, ХЗ как реальная личность может проецироваться на виртуальный образ, но что проецируется у отдельных граждан непосредственно и в большей мере - верно по закону больших чисел. Мне малость неприятно и брезгливо, что ли, от сознания этого факта. Discuss??

Ролеплею наверно уже лет черт знает сколько из них мастерил лет десять как минимум, так хочу сказать ничего мерзкого и противного не испытываешь, бывало и людоедами с маньяками разными приходилось бывать, главное в нашем деле это форма и внешний эффект. Если все расчитанно точно и достоверно, тогда и - "НЕ ВЕРЮ!" не услышите от зрителя. К ролеплею если по системе Станиславского подходить, можно и рассудком повредится, потому она для ролевых игр плохо подходит, может завести на опасную дорожку. Хороший ролеплеер следует от формы не проецируя наружу свое внутреннее состояние, по крайней мере для ГМа это должно быть так, слишком много персонажей и характеров приходится отыгрывать (не играть)...

Сообщение отредактировал Shin Mao: 19 May 2008 - 13:47

[Flint]

- калдари, который не любит галлов и матар
- галл, которые не любит калдари и амарров
- амарр, который не любит матар и галлов
- матар, который не любит амарров и калдари

А к чёму что то изобретать, когда есть готовые межрассовые отношения уже "вшитые" в игру изначально.
Всякие заморочки из реальной жизни излишни. Почва для фрак.воин и так удобренна ингейм бекстори.

Имхо. Строчка про Аммар должна выглядить немного по другому:

Истинный Амарр не любит(очень) Матаров - Взбунтовавшиеся рабы.
Истинный Амарр не любит их союзников, педоватых Галлентов - помогают меееерзким рабам.
Истинный Амарр не любит(но терпит) своиз "созничков" Калдарцев - а чё они ?
Истинный Амарр косит недобрым взглядом на узкоглазых ханидов - в них течёт "нечистая" кровь.
Истинный Амарр неодорительно относится к лошадиномордым амматарам - ростовшики, барыги.
Истинный Амарр не доверяет другому Истинному Амарру.
Истинный Амарр обажает Императора.
Аминь...

[Berg]

Очередной бред. Хоть олю реанимируй.

[Der Alte]

Имхо. Строчка про Аммар должна выглядить немного по другому:

Истинный Амарр не любит(очень) Матаров - Взбунтовавшиеся рабы.
Истинный Амарр не любит их союзников, педоватых Галлентов - помогают меееерзким рабам.
Истинный Амарр не любит(но терпит) своиз "созничков" Калдарцев - а чё они ?
Истинный Амарр косит недобрым взглядом на узкоглазых ханидов - в них течёт "нечистая" кровь.
Истинный Амарр неодорительно относится к лошадиномордым амматарам - ростовшики, барыги.
Истинный Амарр не доверяет другому Истинному Амарру.
Истинный Амарр обажает Императора.
Аминь...

А почему про Pax Amarria не упомянули?

[Marco Ragnos]

- аммар-еретик - пинать может кого-угодно в зависимости от того, в какую ересь ударился. Только надо придумать "красивую ересь" (например, может пинать калдари за то, что их общество зиждится на деньгах, а деньги иссушают душу);

Следуя священному амаррскому праву, Pax Amarria, Амарр никогда не собьется с пути истинного. Еретик - тот, кто сие право не блюдит и дерзко отвергает, тем самым, выступая против Империи и святого амаррского престола, что есть величайший грех и преступление, карающиеся суровым образом.

Имхо. Строчка про Аммар должна выглядить немного по другому:

Истинный Амарр не любит(очень) Матаров - Взбунтовавшиеся рабы.
Истинный Амарр не любит их союзников, педоватых Галлентов - помогают меееерзким рабам.
Истинный Амарр не любит(но терпит) своиз "созничков" Калдарцев - а чё они ?
Истинный Амарр косит недобрым взглядом на узкоглазых ханидов - в них течёт "нечистая" кровь.
Истинный Амарр неодорительно относится к лошадиномордым амматарам - ростовшики, барыги.
Истинный Амарр не доверяет другому Истинному Амарру.
Истинный Амарр обажает Императора.
Аминь...

Ханид являються частью Империи, подобные заявления - ересь, попытка разжигания конфликта с нашими союзниками Калдари и межнациональной розни внутри Империи.

А почему про Pax Amarria не упомянули?

Слава Императору!

Сообщение отредактировал Marco Ragnos: 19 May 2008 - 15:19

[Shin Mao]

Хотя казалось бы образ капсулира - в общем-то уникального человека, побывавшего в разных концах галлактики, многое повидавшего, позволяет создать совершенно уникального по политическим взглядам и морали персонажа. Но большинство почему-то идет по самому простому пути. Это печально.

Дело в том что образ такого "уникального" по политическим и моральным взглядам персонажа отнюдь не уникален и весьма непригляден. Во первых это супер эгоист, во вторых что является следствием из первого - абсолютно аморальная личность. Никаких высших целей и идеалов, рост личного благополучия и личной власти любыми способами по наикратчайшему пути. Вот такой он нашь красавец среднестатистический - капсулир, когда ему становится скучно может поиграть в патриотизм или еще в какую игру, в пирата например или терориста. И что характерно на жизни, чувства, мнение простых живых существ ему должно быть вобще по барабану, уважает он только силу. Более или менее равные отношения могут быть только с собратом капсулиром, и то в основном думает о своей шкуре и как бы собрата капсулира объегорить, или поднуть для галочки, со всем уважением, или без оного... И вот таких как раз, легион и маленькая тележка...

Сообщение отредактировал Shin Mao: 19 May 2008 - 15:33

[Bladesinger]

А к чёму что то изобретать, когда есть готовые межрассовые отношения уже "вшитые" в игру изначально.
Всякие заморочки из реальной жизни излишни.

А почему бы и не изобрести? Что в этом плохого?
Безусловно роль "тру ..... (вписать нужную расу)" по своему интересна. С этим глупо спорить. Меня печалит не то, что их отыгрывают, а то, что каких-то других ролей практически не встречается. Эдакая атака клонов (ну почти клонов, если быть более справедливым). Однообразие, предсказуемость фраз и поведения. Это грустно.

Вот взять, например, этого тру амарра по всем указанным пунктам... Но. Последний пункт будет не "обожает императора", а "считает себя императором". Эдакий тру амаррский псих-капсулир (после очередного потерянного яйца что-то где-то переклинило, и он возродился в клоне, считая себя клоном умершего императора), носящийся по галлактике, пытающийся создать флот для вторжения в империю и коронации себя любомого. В этой роли есть куча места и для пафосных речей (обязательно публичных... на форумах и в чатах...), и для каких-то комических ситуаций, и для жестоких споров с "нормальными" амаррами, и для войн... да много всего! А ну ка он еще корпу единомышленников/последователей соберет, "окупирует" часть амаррских лоусеков, провозгласит себя императором, проведет какую-то церемонию коронации? Чем не фан? Хотя конечно надо понимать, что отыграть такое весьма непросто.

Дело в том что образ такого "уникального" по политическим и моральным взглядам персонажа отнюдь не уникален и весьма непригляден...

Ерунда.
Мать Тереза не уникальный человек? Папа Иоанн Павел II? Далай Лама? Робеспьер? Наполеон? Энштейн? Гитлер? Леонардо Да Винчи? Коллумб? Гагарин? Аристотель? Нерон? Список можно продолжать до бесконечности.
У всех этих людей свои плюсы и минусы. Но каждый из них по своему уникален. Нельзя сказать, что это среднестатистические люди.

PS не могу понять, почему "уникальность" тут упорно трактуется как "отмороженность"... о.О

Сообщение отредактировал Bladesinger: 19 May 2008 - 16:05

[Nidellor]

Следуя священному амаррскому праву, Pax Amarria, Амарр никогда не собьется с пути истинного. Еретик - тот, кто сие право не блюдит и дерзко отвергает, тем самым, выступая против Империи и святого амаррского престола, что есть величайший грех и преступление, карающиеся суровым образом.

Pax Amarria, вообще-то, не является канонической книгой. Это философский труд последнего Императора. А он отличался весьма либеральными взглядами. Это даже из описания в Item Database понять нетрудно.
http://www.eve-onlin...ducts/11585.asp

Ханид являються частью Империи, подобные заявления - ересь, попытка разжигания конфликта с нашими союзниками Калдари и межнациональной розни внутри Империи.

Ханид отделились от империи при избрании предыдущего Императора. Империя с ними потом повоевала, но ничего не добилась и оставила все как есть. Теперь Ханид - независимое королевство, придерживающееся, однако, амаррианских традиций и религии.
http://eve-ru.com/in...4&id=461&mid=39

[Shin Mao]

Ерунда.
Мать Тереза не уникальный человек? Папа Иоанн Павел II? Далай Лама? Робеспьер? Наполеон? Энштейн? Гитлер? Леонардо Да Винчи? Коллумб? Гагарин? Аристотель? Нерон? Список можно продолжать до бесконечности.
У всех этих людей свои плюсы и минусы. Но каждый из них по своему уникален. Нельзя сказать, что это среднестатистические люди.
PS не могу понять, почему "уникальность" тут упорно трактуется как "отмороженность"... о.О

Уникальным личность делоют не столько личные качества, солько сумма некоторых обстоятельств приведших к тому или иному историческому процессу. С таким же успехом на их месте мог оказаться любой другой человек, и сыграть или не сыграть эту роль. То что вы с точки зрения простого человека трактуете как "отмороженность" для человека другой культуры может являтся нормой. С точки зрения простого человека - капсулир может действовать дико или жестоко, с точки зрения капсулира его поступки верны. Психология капсулиров, очень интересная тема для обсуждения. Что станет с человеком если его лишить страха смерти, дать ему возможность продолжать себя практически вечно, поднять возможности его разума на недостижимый обычному человеку уровень? Будет ли он испытывать те же самые чувства, что и простые не аугментированные люди? Полагаю нет, с каждым годом весь его образ мыслей должен становиться все более нечеловеческим, это эволюция. Последствия тех или иных модификаций вполне можно предсказать, к чему они приведут тоже довольно ясно видно. Сейчас в предлагаемых обстоятельствах вселенной EVE пилоты капсулиры должны быть как минимум очень сильными индивидуалистами... Хех кстати говоря один ведь недавно такой индивидуалист станцию протаранил ради мести, и было ему на последствия плевать.

Сообщение отредактировал Shin Mao: 19 May 2008 - 16:41

[Bladesinger]

Shin Mao
Может не стоит начинать споры о роли личности в истории и известной относительности категорий "добро/зло"?
Поскольку речь о персонаже, то под словом "уникальный" мною понималось:
а) наличие каких-то черт, выделающих персонажа из общей массы представителей его расы (наброски какого-то среднестатистического представителя этих рас вполне можно сделать на основе предоставленных ССР материалов)
б) наличие каких-то черт, выделяющих персонажа из общей массы других персонажей
Разумеется, речь идет о чертах личности.

И, да. Предположения об изменении психологии капсулиров действительно хорошая основа для создания потрясающе интересного персонажа.

[Marco Ragnos]

Pax Amarria, вообще-то, не является канонической книгой. Это философский труд последнего Императора. А он отличался весьма либеральными взглядами. Это даже из описания в Item Database понять нетрудно.
http://www.eve-onlin...ducts/11585.asp

Ханид отделились от империи при избрании предыдущего Императора. Империя с ними потом повоевала, но ничего не добилась и оставила все как есть. Теперь Ханид - независимое королевство, придерживающееся, однако, амаррианских традиций и религии.
http://eve-ru.com/in...4&id=461&mid=39

Линки на базу данных не обязательны.

Касательно Pax Amarria. Я указал на то, что отвержение её содержания - ересь, - отклонение от общепринятых религиозных догматов. Философский и гуманистический характер книги, никоим образом не отрицает возможности возведения некоторых её положений на уровень права пусть даже обычного или традиционного, а не официального - закреплённого в правовых актах, законодательными органами.

Касательно Ханид, не совсем понял, что вы хотели мне сказать, по мимо пересказа отрывка предыстории.

[Nidellor]

Я указал на то, что отвержение её содержания - ересь, - отклонение от общепринятых религиозных догматов.

Собственно мне данная позиция видится некорректной, потому как саму книгу наиболее ортодоксальные амарриане должны бы считать ересью (и, если правильно помню, считают).

Касательно Ханид, не совсем понял, что вы хотели мне сказать, по мимо пересказа отрывка предыстории.

Я вроде бы процитировал реплику, которую опровергал. Повторю еще раз.

Ханид являються частью Империи

Так вот, не является больше Королевство Ханид частью Империи Амарр. Собственно о чем пересказанный отрывок и говорит.

[Marco Ragnos]

Собственно мне данная позиция видится некорректной, потому как саму книгу наиболее ортодоксальные амарриане должны бы считать ересью (и,
если правильно помню, считают).

Pax Amarria написана Иператором.
Император - наместник Бога на Земле, его воля, есть божье право, то что сказал император, без малейшего сомнения есть закон.
(Римское право, аналогия Амарр в EvE).
Поэтому ваше утверждение о том, что её считают ересью - не имеет права на существование. А если не верите, обратите внимание на экраны у старгейтов, там её часто рекламируют, с припиской: "Pax Amarria - share the wisdom of our Emperor", тоже аргумент не в вашу пользу.

Так вот, не является больше Королевство Ханид частью Империи Амарр. Собственно о чем пересказанный отрывок и говорит.

"Не является больше"?! А когда это оно было его частью? До отделения, это была провинция, доверенная семье Ханид, под управление, но никак не отдельное государство, им оно стало после отделения, тут, пожалуй, вы правы.

Сообщение отредактировал Marco Ragnos: 19 May 2008 - 18:10