159 ответов в теме

[Finder]

Девы очевидно решили, что если есть БШ с бонусами на обычные торпы, то и дред должен быть с бонусами на цитадели, типа зря качали чтоль? У калдари на момент ввода в игру дредов, турельных БШ не было, поэтому пришлось родить феникса.
По логике вещей, сейчас и матарам и калдари правильнее всего было бы добавить по второму дреду с бонусами только на турели, не изменяя существующие.

[Loki_Evil]

По логике вещей, сейчас и матарам и калдари правильнее всего было бы добавить по второму дреду с бонусами только на турели, не изменяя существующие.

тоже верно на мой взгляд, но чисто с практической точки зрения - ребаланс одного дреда и наклеп вместе с балансом и дизайном 4-х новых тир-2 дредов это несколько разные вещи...

Девы очевидно решили, что если есть БШ с бонусами на обычные торпы, то и дред должен быть с бонусами на цитадели, типа зря качали чтоль? У калдари на момент ввода в игру дредов, турельных БШ не было, поэтому пришлось родить феникса.

Не, я понимаю что морос это почти доминикс... типа бонусы на дронов и гибриды, а ревел эт типа армага... и проч... только по той логике лоу слотов у нагла должно быть столько-же сколько и у мороса и хай-слотов эдак штук 7 - 3 турельных и 3 пушечных... И почему тогда калдари дред имеет бонусы на роф и дамаг? А не на джам?
В общем проводить аналогии между тир-1 бш и дредами я бы не стал - имха каждый дред просто отражает основное направление расы в линейке боевых шипов... А нагл реально выпадает из этой закономерности

[Finder]

В общем проводить аналогии между тир-1 бш и дредами я бы не стал - имха каждый дред просто отражает основное направление расы в линейке боевых шипов... А нагл реально выпадает из этой закономерности

Я про аналогии не говорил. Тут по-моему, такая штука, что каждому дреду помимо основной функции "разложиться в сидж и фигачить" хотели дать какую-то особенную фишку. Моросу- злющие дроны, ревелу - бесконечные патроны, феньке - торпы, а нагле - дополнительную пулялку и претензию на гибкость. Теперь вот смотрят что игроки из всего этого сделают.
Мой вывод - если нагл как самостоятельная единица ни рыба ни мясо, значит ему требуется внешняя качалка. Оптимально на шилд, т.к. тогда дамагмоды можно ставить и на турели и на торпы.

[Kratrock]

А еще труба в том, что втыкая дамаг мод любому другому дреду - он получает результат, а наглфар - только половину результата, ибо ни рыба, ни мясо его торпы/прожектилы.

В общем все ты правильно расписал, но я не верю в изменения честно говоря.

На тему активного шилд танка на нагле - пробовал такой вариант, фитится только чуть ли не со всей фракционкой, капы хватает на 2 минуты. И при этом дамага (со всей фракционкой и тп) получается меньше чем с мороса с центрями (про эффектив хиты молчу, там у нагла всегда печально).

И да, как правильно заметили уже - у наглфара есть только один бонус - необычная "внешность". По статам - сакс.

Add:

Мой вывод - если нагл как самостоятельная единица ни рыба ни мясо, значит ему требуется внешняя качалка. Оптимально на шилд, т.к. тогда дамагмоды можно ставить и на турели и на торпы.

В сидже ничего такого не работает.

Облом.

Сообщение отредактировал Kratrock: 18 March 2009 - 16:31

[Finder]

/me пошел учить матчасть

Если в сидже не работает, то конечно сакс.

[Zen]

если его и переделывать, то только в шилдтанк с добавлением медслота и цпу. тогда все станет норм. кста у наглого пука самый большой фалоф получается...

по сравнению с морозко, наглый фарт требует одинаковое количество сп. в дронах надо 6 лямов где-то(сентрики+хевики) или в торпедах(на них не работает сигнатурное уменьшение домаге и скорость взрыва - меньше учить) приблизительно столько же.

[Kratrock]

по сравнению с морозко, наглый фарт требует одинаковое количество сп. в дронах надо 6 лямов где-то(сентрики+хевики) или в торпедах(на них не работает сигнатурное уменьшение домаге и скорость взрыва - меньше учить) приблизительно столько же.

Проблема в том, что морос может без дронов бить, и неплохо. А вот нагл без торпед не может =) И с ними все равно плохо по причине дамаг модов.
Ну и слейв сет и неработающий кристал, который упоминали.

Гимп нагл, гимп. Но красивый! =)

[Daren Kai]

1. На капмодули не распространяются бонусы с гамов. То есть работает только гам на резисты щита\армора
2. При современном количестве капов в игре активный танк на дреде не эффективен
3. Как уже говорили кристаллы на кап шб тоже не влияют. Качать дред в сидже тоже нельзя.

Нагль вполне себе нормальный дред. Добавление одного турельного слота сделает из него отличный дред.

[Zen]

дроны а в частносте сцентрике добавляют морозке 1/3 дамага. лементарно добивают до палки и практически любой другой структуры поса. хевике эт да без них можно сколько угодно. вожу мороз.
наглфарт в зависимосте от установленного дамагмода получает аналогичные бонусы - любая его половина, скажем торпедя тоже дают 1/3 дамага.

но ведь не в дамаге счастье я прально понимаю? чо ныть бестолку? какая кому разница был у меня крит на 25к или обычный на 3? у поса хитов на всех хватит. как я ужо грил выше шилдтанковость не отыграна в минском дреде. ну неудобный, но ведь летает?

[Loki_Evil]

Ну можно конечно летать и при таком раскладе - да можно стрелять, да можно затанковать что сидж переживет, все можно... Только при этом знакомые кто решили себе дред качать - тупо начинают вкачивать галенте бш в 5 и гибриды... к уже вкачаным после тайфуна торпедам и дронам с пулеметами...

Да, в крупном флоте наверное уже пофигу - ну кто-то стреляет там на 30% больнее, а кто-то нет, главное дред есть и он стреляет. Но по-моему тогда нидхоггур будет эффективней... коли флот большой...

А кто знает - как донести до девов наиболее оптимальным образом что ну налицо шороховатость в балансе?

[Finder]

У девов иные критерии для определения дисбаланса чем мнения отдельных манчкинов. В свое время многие из каров выбирали танатосы из-за того, что по скиллам "в комплекте" шли также перфектные носфодомики, но потом домики понерфили, карам дали триадж, и оказалось что они все полезны.
То же самое, сейчас нагл возможно имеет смысл брать только потому, что есть перфектный фун, а в будущем что-то как-то изменится, но не факт что именно так, как того хочется пилотам. Может быть просто разрешат качать в сидже Учитывая что дредами сейчас рубятся в таких количествах, как 3 года назад баттлами, это волне реально.

[Mosfet]

А сколько дамаг модов могут себе позволить (обычно фитится) другие дреды?

Сообщение отредактировал Mosfet: 18 March 2009 - 19:20

[JenDen]

На самом деле вот с чего мы прикалывались на алли-форуме.
Конечно на фите #1 за счет фалофа чуть дальше дистанция и капа не жрется, но на #2 совершенно не профильные как бы пушки

[hellset]

Первый пост про нагл на оффе http://www.eveonline...hreadID=1026699 . можно написать на оффе тред о том что бы хоть как то изменили нагл, думаю его поддержат безоговорочно.
П.С. Как тру матар долго и упорно качал нагл, а полетав на нём очень сильно разочаровался и перекачался на ревел о чём не жалею.

[armor]

Daren Kai - на ремут репы и шт капитальные бонусы от командов работают. проверено.
насчет кристал сетов - тож кто-то говорил что вроде работает с кап модулями уже. у меня увы нету кристал сета так что сам проверить не могу

[Daren Kai]

Разговор шел о влиянии бонусов на собственную репку нагля, я просто некорректно выразился. На ремоут армор\щит качалки линки да работают.
Кристалл сет где то полгода назад на кап шб не влиял точно, а в пачнотесах ничего на эту тему вроде бы не было, я бы заметил.

[veelzevul]

На самом деле вот с чего мы прикалывались на алли-форуме.
Конечно на фите #1 за счет фалофа чуть дальше дистанция и капа не жрется, но на #2 совершенно не профильные как бы пушки

Жесть, позабавило.
Реально заставляет задуматься.