140 ответов в теме

[Astrarx]

Да ладно вам ребята.. че вы так завелись из-за каких то 15 кк ))) Я вот к примеру работаю на строительстве крупного энергетического объекта. Так вот у нас директора и начальники тырят в несколько иных масштабах ) На данный момент в эту "стройку века" уже вбухано около 50 ккк рублей... из них на дело думаю не больше 10. Но это все на уровне руководства конечно. Простой рабочий класс есс-но сосет лапу.. если не сказать грубее.

Сообщение отредактировал Astrarx: 29 October 2009 - 21:04

[doommer]

Вполне могу разъяснить, как человек в основном занимающийся "осваиванием" финансов, выделенных на гос-заказы.

В главных: ни один гос заказ не обходится без тендера. Если ты и твоя организация сумеешь сделать это быстрее и дешевле других, то ты выиграешь тендер. И уже тебе "осваивать" выделенные миллионы.

Тут есть проблема: для участия в тендере надо подготовить кучу специальным образом составленных документов. Эти документы, можно сказать, и являются входным порогом в нашу отрасль. Если хочешь, я тебе по блату, всего за 10% подготовлю все документы так, что и комар носу не подточит.

В частности:
За предложенные 15 миллионов нужно сделать не сайт, а сетевую систему автоматизации бизнесс-процессов (САБП). Это означает, что у любой секретарши, кассирши и прочих вахтерш на компьютере должна быть запущена программа, подключенная по локалке/интернету к единому хранилищу данных министерства. Эта программа мало того, что должна выполнять все функциональные обязанности секретарши, но еще и иметь очень прочный интерфейс, расчитаный на растенеподобного оператора с IQ не выше 20. Замечу, что нужен довольно большой опыт, чтобы сделать такую программу, которая потребует минимальных доработок при внедрении. Неопытные организации переписывают свои творения по 5 раз.

Далее, до написания программы нужно пристально изучить все бизнесс процессы в организации, которые обычно настолько запутаны, что для распутывания многих приходится обладать навыками детектива.

Кроме этого обычно нужно написать еще систему финансового учета, по которой обязательно должна учитываться каждая приклеенная на конверт марка, каждый распечатанный на принтере лист бумаги и т.п.

Плюс еще пару систем вроде предыдущей. Очень внимательно читайте задание, потом придерутся к каждой букве.

В общем, как показывает практика, чтобы сделать такую систему для среднего областного департамента, потребуется полгода работы на 10 программистов, 1 сыщика, 3 управленца и 1 человека на суппорте.

И все вышеперечисленное нужно уложить примерно в 20%-30% бюджета. Потому что всю технику и всесь софт для департамента закупает исполнитель. Думаю очевидно, что весь софт должен быть лицензионным. И при этом практически невозможно обойтись без закупки пачек всяких "фотошопов" и прочих энтерпрайз приблуд по $10к штука.

Такие вот пироги.

это ЛОЛ. Реально бредятина.

upd: сетевая система автоматизации бизнес модели ... жесть, а чё бывает не сетевая? А хотя тут всё бред, ухожу ухожу

Сообщение отредактировал doommer: 29 October 2009 - 20:48

[TpyIIoB]

слышу услышал какого то вроде

Можно взглянуть пруф про 15кк?

[Blasfemer]

Можно взглянуть пруф про 15кк?

Ну, навскидку:
http://zakupki.gov.r...rchaseId=414347
или:
http://zakupki.gov.r...rchaseId=474988
ну или:
http://zakupki.gov.r...rchaseId=414916

Уж не знаю, правда, простая это работа или нет... Завтра найду циферки по-больше!

Сообщение отредактировал Blasfemer: 30 October 2009 - 0:01

[Bugaj]

читаем внимательно, год непрерывной работы. 24\365, поясняю

6000000\(365*24)=684 рубля в час

невыспался, для уфы в час это много, для меня по крайней мере, для мск мб норм

непрерывной всмысле каждадневной, а не круглосуточной ) и это примерная цифра

[Minevra]

Хотя хотелось бы глянуть на бизнес план.

Легко:

Куртка замшевая * 3
Магнитофон импортный * 3
Портсигар отечественный тоже 3 (с)

[18th Angel]

Вполне могу разъяснить, как человек в основном занимающийся "осваиванием" финансов, выделенных на гос-заказы.

В главных: ни один гос заказ не обходится без тендера. Если ты и твоя организация сумеешь сделать это быстрее и дешевле других, то ты выиграешь тендер. И уже тебе "осваивать" выделенные миллионы.

Тут есть проблема: для участия в тендере надо подготовить кучу специальным образом составленных документов. Эти документы, можно сказать, и являются входным порогом в нашу отрасль. Если хочешь, я тебе по блату, всего за 10% подготовлю все документы так, что и комар носу не подточит.

В частности:
За предложенные 15 миллионов нужно сделать не сайт, а сетевую систему автоматизации бизнесс-процессов (САБП). Это означает, что у любой секретарши, кассирши и прочих вахтерш на компьютере должна быть запущена программа, подключенная по локалке/интернету к единому хранилищу данных министерства. Эта программа мало того, что должна выполнять все функциональные обязанности секретарши, но еще и иметь очень прочный интерфейс, расчитаный на растенеподобного оператора с IQ не выше 20. Замечу, что нужен довольно большой опыт, чтобы сделать такую программу, которая потребует минимальных доработок при внедрении. Неопытные организации переписывают свои творения по 5 раз.

Далее, до написания программы нужно пристально изучить все бизнесс процессы в организации, которые обычно настолько запутаны, что для распутывания многих приходится обладать навыками детектива.

Кроме этого обычно нужно написать еще систему финансового учета, по которой обязательно должна учитываться каждая приклеенная на конверт марка, каждый распечатанный на принтере лист бумаги и т.п.

Плюс еще пару систем вроде предыдущей. Очень внимательно читайте задание, потом придерутся к каждой букве.

В общем, как показывает практика, чтобы сделать такую систему для среднего областного департамента, потребуется полгода работы на 10 программистов, 1 сыщика, 3 управленца и 1 человека на суппорте.

И все вышеперечисленное нужно уложить примерно в 20%-30% бюджета. Потому что всю технику и всесь софт для департамента закупает исполнитель. Думаю очевидно, что весь софт должен быть лицензионным. И при этом практически невозможно обойтись без закупки пачек всяких "фотошопов" и прочих энтерпрайз приблуд по $10к штука.

Такие вот пироги.

Какие тендеры... Какие "систеы автоматизации бизнесс процессов", какие 20-30%... Бред. Вот достаточно интересный материал http://nr2.ru/technology/251145.html с сылками на "примеры", все могут посмотреть что там никаких "САБП" и в помине нету, сайты напоминают тренировочную работу студента второкурсника. Кроме того я знаю как заключаются "тендеры" с гос учереждениями - возьмем к примеру некий автосалон и некую гос.контору, которая закупает 10 джипов (каких не скажу, комерческая тайна), условия тендера объявляются такие что ниодин конкурент в городе просто 10 машин определенного цвета с определенным двигателем и КПП просто не привезет в указанные сроки, но "о чудо" у одного автосалона уже как месяц даннаые 10 машин стоят на складе, и их почемуто никому не продают... Отгадали загадку? И все честно уверяют что знакомство человека ответственного за покупку данной партии машин и старшего менеджера по продажам "некого" автосалона - совершенно непричем, тендер "абсалютно честный" ну ктож виноват что другие несмогли выполнить условия тендера... А вы гворите "если сможете", в том то и дело что "если" и "сможете", аналогично и с тендерами вобще на все что связанно с гос.учереждениями, примерно такие же ситуации с закупкой мебели для школ/дет.садов и т.п., с ит-технологиями - тендеры аналогично проводятся, либо знакомство либо серьезный откатег.
Так же строительство некоторых развязок в "одном" миллионном городе, оказыватся их начали строить не потому что "надо", а потому что "нужно освоить бюджет"... Господа мы же в России живем... Я не поверю что на создание сайта вот этого например http://deti.mos.ru/ было потрачено 20-30% от 46 млн. рублей... золотые сайты делают господа.

А вот еще пример тендера:

Право заключения государственных контрактов на выполнение отраслевых научно-исследовательских работ для нужд Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации в 2009 году
Дата заседания комиссии, осуществляющей оценку и сопоставление заявок - 05.11.2009
Срок выполнения научно-исследовательской работы - до 10.12.2009
(нормальная такая исследовательская работа, на месяцок)

Лот №4. «Исследование основных направлений продвижения интересов федеральных органов исполнительной власти (ФОИВ) с помощью специализированных социальных сетей».
Перечень работ:
- Исследование русскоязычного сегмента Интернет на предмет выявления специализированных социальных сетей;
- Создание экспериментального образца базы данных специализированных социальных сетей;
- Разработка концепции продвижения ФОИВ с помощью специализированных социальных сетей;
- Исследование международного опыта по продвижению интересов органов власти в специализированных социальных сетях;
- Разработка методологии мониторинга специализированных социальных сетей с целью повышения эффективности деятельности ФОИВ в специализированных социальных

Начальная цена контракта: ПЯТЬ МИЛЛИНОВ РУБЛЕЙ.

Тоесть работки на месяцок, чета мутное поиследовать, причем никто точно не понимает что именно... Что тут тоже нужно потратить кучу денег на закупку оборудования? Вобщем проект "электронное правительство" и творение сайтов нашими "толстолобиками" - новое чудное явление России...

Сообщение отредактировал 18th Angel: 30 October 2009 - 8:12

[Dima 47]

А никто не задумывался, сколько людей и сколько времени будет работать на написание всяких бумажек?
Чтобы определить эту сумму (15 лямов) была составлена смета, в которой на сам программинг и рисование не сильно много денег то заложено. Если интересно - вернусь с работы и постараюсь найти описание формирования сметы на это дело

[NoneFactor]

А никто не задумывался, сколько людей и сколько времени будет работать на написание всяких бумажек?
Чтобы определить эту сумму (15 лямов) была составлена смета, в которой на сам программинг и рисование не сильно много денег то заложено. Если интересно - вернусь с работы и постараюсь найти описание формирования сметы на это дело

Дашь 300% план на увеличение гос. аппарата!

[cr@zy-kolik]

А здесь есть наивные люди предполагающие что эти тендеры может выиграть "любой" участник ? Участвовать можешь ты сколь угодно много но денюжку заберет только "тот кто нужен".

[gobobo]

Наша компания "торгами" с гос организациями. Таже херня как и написано.

[oppop]

Не государственные, а деньги налогоплательщиков.

Лол. Ты думаешь что гос бюджет состоит только из твоих налогов? По теме: тема трешняковая. некрасиво считать чужие деньги.

[doommer]

Лол. Ты думаешь что гос бюджет состоит только из твоих налогов? По теме: тема трешняковая. некрасиво считать чужие деньги.

а с чего он еще может состоять кроме как с труда простых граждан ? Чужие деньги, это если бы их тратили в другой стране, а тут речь об РФ, то там хоть и рубуль, но зато, мой рубль.

[Blasfemer]

А здесь есть наивные люди предполагающие что эти тендеры может выиграть "любой" участник ?

А здесь есть люди, которые реально учавствовали в госторгах? Причем часто и много! Или так - "Ну... там же откаты платить надо... не-е-е... но говорят так..."?

[doommer]

А здесь есть люди, которые реально учавствовали в госторгах? Причем часто и много! Или так - "Ну... там же откаты платить надо... не-е-е... но говорят так..."?

я не участвовал прям в торгах, но рассчитывал стоимость коммутационного оборудования для одного большого проекта в МСК. Рассчитал на 0.7кк $ для одного округа, сказал мол можно тут и тут с экономить, купить вместо таких стояк, другие подешевле и т.д, на что мне ответили, что мол похер, еще нолик припишем и всё пучком будет. В итоге закупили какое то другое оборудование через три года, которое в 50% своих ресурсов просто стоит и пылиться.

[LIN]

15 лямоф РУБЛЕЙ на портал эт совсем не много. Это средненький такой портальчик. При обосновании этой суммы нужно отталкиваться во первых от задач которые будет решать портал, а они могут быть очень и очень разные.... Если к примеру портал будет демонстрировать общественности какой-то срез аналитики, плюсцйте к этому стоимость BI если данные для BI будут экспортироваться плюсуйте стоимость ETL, ну и конечно стоимость CMS не забываем, стоимость Базы данных, Серверной операционной системы, сервака, зарплаты специалистов.
Если необходима интеграция сторонних вебсервисов то это вообще отдельная песня для освоения суммы.
Большинство программистов привыкло работать на честно спиже....ом ПО, в госструктурах таких как министерство за такое подвесят на подах.

А здесь есть люди, которые реально учавствовали в госторгах? Причем часто и много! Или так - "Ну... там же откаты платить надо... не-е-е... но говорят так..."?

Тут есть люди которые готовят такие конкурсы и аукционы.
И эти люди готовы утверждать, что выиграть может любой без откатов и почестному.....

Сообщение отредактировал LIN: 30 October 2009 - 11:27

[Zaar]

Тут есть люди которые готовят такие конкурсы и аукционы.
И эти люди готовы утверждать, что выиграть может любой без откатов и почестному.....

"Тендер, без заранее известного победителя, - плохой тендер" (с) один уральский прокурор.

[gobobo]

15 лямоф РУБЛЕЙ на портал эт совсем не много. Это средненький такой портальчик. При обосновании этой суммы нужно отталкиваться во первых от задач которые будет решать портал, а они могут быть очень и очень разные.... Если к примеру портал будет демонстрировать общественности какой-то срез аналитики, плюсцйте к этому стоимость BI если данные для BI будут экспортироваться плюсуйте стоимость ETL, ну и конечно стоимость CMS не забываем, стоимость Базы данных, Серверной операционной системы, сервака, зарплаты специалистов.
Если необходима интеграция сторонних вебсервисов то это вообще отдельная песня для освоения суммы.
Большинство программистов привыкло работать на честно спиже....ом ПО, в госструктурах таких как министерство за такое подвесят на подах.

Это все очень хорошо.

1) Портал - это скорее всего гребаный очень мало кому нужный сайт с никакущим дизайном. Никаких интеграций и тд от него ждать не стоит, потому что это просто бесполезно на данных ресурсах - они информационные а не для решения каких то задач. Для решения все равно в живую ехать надо в министерство.
2) Лицензионное ПО? Линукс чтоле лицензионный на хост сервак состоящий из обычного дуалкора? Софт для разработки есть у компании подрядчика, это уже их заботы, заказ никак не должен покрывать закупку софта для компании разработчика. Исключительно рыночные отношения вы делаете мы платим - как вы раздобудете софт - нам похер.
3) Сервак скажем 50 тысяч, ЗП специалисту на "настройку" за месяц ну еще столько же, остальное извените не должно входит в проект разработки.

Продолжайте - осваиватели.

И эти люди готовы утверждать, что выиграть может любой без откатов и почестному.....

Тока любой обычно любее всех любых!))))

[doommer]

15 лямоф РУБЛЕЙ на портал эт совсем не много. Это средненький такой портальчик. При обосновании этой суммы нужно отталкиваться во первых от задач которые будет решать портал, а они могут быть очень и очень разные.... Если к примеру портал будет демонстрировать общественности какой-то срез аналитики, плюсцйте к этому стоимость BI если данные для BI будут экспортироваться плюсуйте стоимость ETL, ну и конечно стоимость CMS не забываем, стоимость Базы данных, Серверной операционной системы, сервака, зарплаты специалистов.
Если необходима интеграция сторонних вебсервисов то это вообще отдельная песня для освоения суммы.
Большинство программистов привыкло работать на честно спиже....ом ПО, в госструктурах таких как министерство за такое подвесят на подах.

Да ты што правда что ли?! Приведи пример, который уже сделали наши гос структуры с такой инфраструктурой которую ты описал. Выше уже кидали ссылки, это просто смех, движок скамуниздили, контет фейк какой то, дизайн вообще убогий для таких работ .....

Тут есть люди которые готовят такие конкурсы и аукционы.
И эти люди готовы утверждать, что выиграть может любой без откатов и почестному.....

Пример в студию.

edit: утро

Сообщение отредактировал doommer: 30 October 2009 - 11:45

[LIN]

Terry Дорогой, ты счиатл сайзинг по этому проекту, чтобы утверждать, что бесплатного линукса с одной головой у процессора хватит для нормальной производительности данного портала?
Да? Нет?