Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

PvE v1.x


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
115 ответов в теме

#21
Delit

Delit

    Clone Grade Alpha

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 57 сообщений
20
  • Corp:Adeptus Gephesticus
  • Channel:Engine
  • Client:Eng
Давайте взглянем на агентран с другой стороны. Агентран есть не что иное как главный и самый большой печатный станок денег в экономике EVE. Этот станок нельзя остановить его даже нельзя притормозить нехватка денежной массы приведет к дефляции, деньги постоянно выводятся из оборота плюс ВВП EVE растет и этот рост тоже надо обеспечить денежной массой. Станок также нельзя разгонять это чревато инфляцией.
Конечно сегодняшняя ситуация с агентраном не устраивает ССР, ихняя любимая формула прибыль/риск тут дала сбой. Для того чтобы что то изменить нужно создать достойную альтернативу этому станку. Эта альтернатива должна отвечать нескольким требованием:
1 доступность (в плане скилов)
2 соответствовать формуле прибыль/риск(на заработки в нули)
3 удобность(минимум подготовки для выполнения)
4 массовость(это зависит от первых 3 пунктов)
ССР уже давно и планомерно готовит альтернативу(собственно она уже готова осталось узнать на скока она будет массовой :))

PS На счет буста реварда, лучше дать по немногу, но многим чем одному, но много. Больше вероятность что деньги уйдут в оборот, а не выпадут в осадок на валете.
  • 0

#22
Wyrm

Wyrm

    Доктор каребирских наук

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17552 сообщений
533
  • EVE Ingame:Abyss Wyrm
  • EVE Alt:Celestial Wyrm, Mist Wyrm
  • Corp:Caldari Navy
  • Channel:t2y, Brotherhood's pub
  • Client:Eng
Сорри за задержку.
Попробую без цитать ответить всем сразу.

Жесткие изменения в ИВ (аля нерф или ребаланс) совсем не новость.
Да ранее это почти не касалов ПвЕшников, а если и касалось то порой и вовсе в плюс (как например ребаланс офворов, и буст конкорда). И тем не менее ССР не раз уже прибегало к большим изменениям в механике и геймплее. Кто-то уходил, другие адаптировались.

Вполне понятны "опасения" господ ПвПшнегов по поводу того что каребиры окажутся куда более "мягкотелыми" и неготовыми к подобным изменениям, и мол явно народ массово попрет из ИВ. Но думаю все ж опасения преувеличены.

Ну сами подумайте, много ли людей которые вечером придя с работы и залогиневшись в очередной разв мотсу или додикси запустят свои АФК-домики в на очередной сеанс фарма неписей?
Там общего дохода скорее всего не хватит даже что б акк ИСКами проплатить. То бишь проплата будет скорее всего реалом.
Ну неужели многие верят что основная денежная жила ССР это такой вот "плактон"??
Сильно сомневаюсь что уйдет так уж много... а со временем, если изменения оправдаются, придет куда больше новых игроков.

Но да... есть и другие "но".
Сильно резко изменять дроп лута и салвага например тож не стоит, экономика не то что бы рухнет... выдержит, но колбасить будет недеццки. Щас основная масса миников по прежнему идет с репроцесса, а не с майнинга. Ну а с салвагом и подавно.

Тут можно изменения вводить постепенно:
1)ЛП
Нулевой агентран думаю не стоит трогать, это отдельная ниша, да и тема именно про имперское ПвЕ.
А вот в импе. Скажет так например. Увеличить базовое значение ЛП в полтора раза, но изменить фактор СС (только для империи, то есть от 0.1 до 1.0) с -10% от +0.1 СС на -20% от того же +0.1 СС.
То есть в 0.1 доход от ЛП вырастет почти в полтора раза, тогда как в мотсу доход от оного упадет почти в полтора раза.
Вайн в любом случае будет, но учитывая что мотсисты и додиксики большей массой зациклены на луте и салваже, то думаю быстро все устаканиться.

2)Лут и салваг.
Тут самое важное думаю вводить изменения без оповещения. То есть тупо брать и менять модификатор дропа лута и салвага.
Не резко, потихоньку... скажем -10% с месяц для хайсеков, и аналогично +20% в месяц для лоу.
Конечную цифру лучше заранее не называть, один фик знает сколько будет оптимальным значением, тут нужен скорее именно пристальный аудит рынка. Но думаю конечные -50% для хаев, и +100% для лоу будет самое оно.

3)Изменение неписи.
если оное вводить, то тестовой зоной по началу так же можно назначить лоу онли.
Возможно делать полностью новые миски экслюзивно для лоу (то есть в лоу агенты дают совсем другие миски нежели в хай). Возможно те же самые, но ребаланснутые специально для лоу.
То есть оставить и старую и новую непись, но старую оставить только в хаях (поначалу), а новую полностью перевести в лоу (убрав оттуда старую).
Делать жто надо уже после первых бустов лоу, и так же потихонечку.
тут конечно крайнйе важно еще долгие и упорные тесты на СиСи, дабы не сделать непись слишком сильной. Но таки уменьшить ее количественно, и улучшить качественно. Сделать подобной слиперам.

4)После достоточно продожительного "теста" новой неписи в лоу, можно вводить ее и в хаи. ПРичем можно даже в среднем улучшить дроп лута и салвага с новых неписей, но только при условии что игрок(и) будет(ут) реально стремиться улучшить свой агентран. То есть никаких АФК-домиков.
Хороший продуманый танк и ДПС, а то и вовсе командная тактика.

5)По ходу заселения лоусеков, начать вводить изменения и для пиратов.
ПвП то конечно количественно само собой возрастет, но суть не в увеличении ПвП в лоу, а именно в его качественном изменении.

6)По ходу качественного изменения ПвП в лоу, можно потихоньку началь практиковать и с "риск-фактор буст" ПвЕ. То есть увеличение дохода в ПвЕ в зависимости от активности ПвП в каждой лоусек системе.

А дальше...
А дальше все самой уже будет образовываться, ибо все равно сэндбокс.
Важно именно привнести новых "инструментов", и заменить "устаревшие".
  • 0
There is so much to discover, just beneath the surface ©

#23
A D

A D

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 159 сообщений
9
  • EVE Ingame:War'is'AD
  • Corp:OPDEH
  • Channel:MOZG, 32rus
  • Client:Eng
тогда просто можно тупо изменить резы и вид дамага неписи, рандомные резы и дамаг на шипах. тогда будет проблем очень много на мисках)
  • 0
ЭТО EVE ЧУВАК

#24
Snark

Snark

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5393 сообщений
1522

тогда просто можно тупо изменить резы и вид дамага неписи, рандомные резы и дамаг на шипах. тогда будет проблем очень много на мисках)

прилетел, "пощупал" дамаг, слетал сменить харды. это добавление геморроя, а не сложности.
  • 0

#25
REBEL

REBEL

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 193 сообщений
1
  • Client:Eng
Имхо добавить на сложные миссии рандомно офицериков,а лут и сальваг можно понерфить.
Но этого к сожалению не дождемся((
  • 0

#26
eclampsia

eclampsia

    ^.^

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2276 сообщений
175
  • EVE Ingame:Eclampsia
  • Channel:Eve Flight School
  • Client:Eng
Вирм видимо не понимает что никто в лоу на марадерах не полетит. Нет таких прибылей что бы окупить корабль стоимостью в 1.5-2кк.
Обладатели этих машинок продолжат клепать миски в хаях или летать на дрейках в лоу.

И сейчас есть те кто хантят/агентранят и живут в лоу. Те кто хотели уйти в лоу уже там.

В лоу массово никто не пойдет. Буст лоу, нерф хаев - это буст только тех кто сейчас в лоу и нерф тех кто сейчас в хаях.

Одиночке (а такого "планктона" как выразился вирм именно большинство и именно они платят реалом) просто невозможно эффективно существовать в лоу. ЦЦП и так старается затащить одиночек в корпы, но это уже психология человека - если он один, то либо он и дальше будет солистом, либо уйдет из игры если такое невозможно

За ревайз неписи, самих мисок.

против существенного изменения баланса прибыли хай/лоу ибо лучшее враг хорошего. на данный момент все и так хорошо.

А по поводу пиратства.

А что его бустить то? Добавить новых инструментов - пожалуйста. А наличие целей - ваши проблемы.
А что разве сейчас в Аммамаке недостаточно целей? М?

Сообщение отредактировал eclampsia: 14 December 2009 - 12:07

  • 0

I'm not in the game 2 years already.

 


#27
Khornar

Khornar

    blackjack&hookers included

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1508 сообщений
211
  • EVE Ingame:Khornaar
  • EVE Alt:Lewich
  • Client:Eng
Если побустить доходность лоу, как предлагает Вирм, не будет ли это скрытым нерфом нулевых карибасов? :D
Доходы в лоу вырастут, а бублей в лоу нету. Сответсвенно существование в недружелюбном окружении проще.
*сугубо имхо*
  • 0
Give man a fire - he will be warm for a day, set man on fire - he will be warm for the rest of his life.

Для того чтобы нести хрень на форуме, мазер сливать не обязательно.
Я вот например не сливал пока, а хрень несу!



#28
Finder

Finder

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4034 сообщений
280
  • EVE Ingame:Netzari
  • Corp:[VISJE]
  • Client:Eng
Рандомные офицерики уже есть в аномалиях, на ВК, блокаде итп., зачем умножать?

А по поводу формулы ревард/риск - вы всерьез считаете ее жизнеспособной? Учитывая что в реальном мире все работает как раз наоборот - безопасность покупается с больших доходов, т.е. чем меньше ревард, тем больше риск. Такая схема как раз таки способна заставить игроков думать, но не уверен что у ССР достаточное количество подписчиков для подобных экспериментов.

Сообщение отредактировал Finder: 14 December 2009 - 12:12

  • 0

#29
Privateer

Privateer

    Caldari

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4661 сообщений
1088
  • EVE Ingame:Privateer Arris
  • Client:Eng

Ну сами подумайте, много ли людей которые вечером придя с работы и залогиневшись в очередной разв мотсу или додикси запустят свои АФК-домики в на очередной сеанс фарма неписей?
Там общего дохода скорее всего не хватит даже что б акк ИСКами проплатить. То бишь проплата будет скорее всего реалом.
Ну неужели многие верят что основная денежная жила ССР это такой вот "плактон"??

Вот как раз основной доход ССП с них и идет, а не с многоконных задротов высчитывающих секунды на миссиях и прочую лабуду.
  • 0

#30
Wyrm

Wyrm

    Доктор каребирских наук

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17552 сообщений
533
  • EVE Ingame:Abyss Wyrm
  • EVE Alt:Celestial Wyrm, Mist Wyrm
  • Corp:Caldari Navy
  • Channel:t2y, Brotherhood's pub
  • Client:Eng

Вирм видимо не понимает что никто в лоу на марадерах не полетит.

Я уже отвечал на этот вопрос. Но могу ответть еще раз.
А зачем вообще мародер, если на геддоне в перспективе можно заработать больше денег?

Точнее щас нет, паладин в хайсеках все еще больше способен заработать. Но ведь можно изменить лоу так, что б на оч дешевом застрахованом БШ можно было срубить ЗНАЧИТЕЛЬНО болше бабла чем на пипмпованом мародере.
А там глядешь и мародеры ревайзнут, в более ПвП-образные машины)

И сейчас есть те кто хантят/агентранят и живут в лоу. Те кто хотели уйти в лоу уже там.

Исключительно из принципов, но не потому что в лоу щас действительно лучше. Потому то численно лоу они вроде как есть, но в своем большенстве либо вообще не заселены, либо заселены крайне бедно... с единичными исключениями.

Одиночке (а такого "планктона" как выразился вирм именно большинство и именно они платят реалом) просто невозможно эффективно существовать в лоу.

*пожимает плечами*
Ок, останется в хаях... какие проблемы?
Вюрм сам кстати уже более двух лет как одиночка))

против существенного изменения баланса прибыли хай/лоу ибо лучшее враг хорошего. на данный момент все и так хорошо.


Топой фарм аля "линейка" это уже называется "хорошо"??

Да, лучшее действительно враг хорошего, но ССР стоит для начала побустить ПвП хотя бы до уровня "хорошее"... потом можно уже говорить о спорности "лучшего".... только потом.

Сообщение отредактировал Wyrm: 14 December 2009 - 22:34

  • 0
There is so much to discover, just beneath the surface ©

#31
Fandanguero

Fandanguero

    Megatroll Navy Issue

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5119 сообщений
228
  • EVE Ingame:Fandanguero
  • Corp:I.N.
  • Channel:Ухотнеги рядам
  • Client:Eng

А зачем вообще мародер, если на ассолте в перспективе можно заработать больше денег?

фиксед

Вюрм сам кстати уже более двух лет как одиночка))

тип пилота: "вааб-одиночка"
  • 0

whQ6XJu.png


#32
Wyrm

Wyrm

    Доктор каребирских наук

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17552 сообщений
533
  • EVE Ingame:Abyss Wyrm
  • EVE Alt:Celestial Wyrm, Mist Wyrm
  • Corp:Caldari Navy
  • Channel:t2y, Brotherhood's pub
  • Client:Eng

А что его бустить то? Добавить новых инструментов - пожалуйста. А наличие целей - ваши проблемы.
А что разве сейчас в Аммамаке недостаточно целей? М?

Целей для чего?? о_О

Вы можете похвастать тем что слетав в амамаку на уикенды, и занимаясь там исключительно пиу-пиу, у вас потом исок с лута хватит на пару недель вперед скажем на ПвП в нулях??

Нет, не хватит. Средняя прибиль с пиратсва настолько ничтожная, что даж самый последний "планктон" в мотсу зарабатывает в среднем больше чем давно уже матерый "пират" в лоу.

Именно поэтому в ИВ и нет пиратсва как такового. Есть ПвП, есть пиу-пуи, но нет нормально заработка с ПвП, соответсвенно нет и пиратсва.
Один тот факт что бОльшая часть ПвПшнегов имеют именно альтов-каребиров (причем обычно в хаях), а не альтов-пиратов, для заработка для мэина, собственно красноречиво говорит о состоянии пиратства в ИВ как таковом.
  • 0
There is so much to discover, just beneath the surface ©

#33
Fandanguero

Fandanguero

    Megatroll Navy Issue

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5119 сообщений
228
  • EVE Ingame:Fandanguero
  • Corp:I.N.
  • Channel:Ухотнеги рядам
  • Client:Eng
надо интегрировать в ив возможность юзания своих аккаунтов в одном окне, как в ртс
  • 0

whQ6XJu.png


#34
Wyrm

Wyrm

    Доктор каребирских наук

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17552 сообщений
533
  • EVE Ingame:Abyss Wyrm
  • EVE Alt:Celestial Wyrm, Mist Wyrm
  • Corp:Caldari Navy
  • Channel:t2y, Brotherhood's pub
  • Client:Eng

тип пилота: "вааб-одиночка"

Вааб не настолько одиночка, насколько пытается себя выставить)
  • 0
There is so much to discover, just beneath the surface ©

#35
eclampsia

eclampsia

    ^.^

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2276 сообщений
175
  • EVE Ingame:Eclampsia
  • Channel:Eve Flight School
  • Client:Eng
Просто для того что бы народ был в Лоу нужна изюминка, простая мегаприбыль не взлетит. В любом случае не стоит забывать что баланс штука хрупкая и если прям так сразу на 100% туда, на 100 сюда, то не известно чем это откликнется.

Кста, так все же. Разве в Аммамаке сейчас мало народу? - стерто :) [как бы еще не увидел]

ЗЫ вот к примеру я. Зачем мне лететь в лоу если я и в хайсеках ненапряжно себе зарабатываю на кораблики? Больше мне не надо я не жадный. Меньше? На нерф хайсеков никто не пойдет они и замечательны тем что сейчас отлично сбалансированы. Просто, буст/нерф существующего не является решением. А над тем что разместить в лоу что бы туда народ пошел - вот над этим стоит думать.

ИМХО что бы народ жил в лоусеках он должен иметь возможность обустраиваться там аля нули, но по другому. Как - не знаю.

Сообщение отредактировал eclampsia: 14 December 2009 - 22:49

  • 0

I'm not in the game 2 years already.

 


#36
Wyrm

Wyrm

    Доктор каребирских наук

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17552 сообщений
533
  • EVE Ingame:Abyss Wyrm
  • EVE Alt:Celestial Wyrm, Mist Wyrm
  • Corp:Caldari Navy
  • Channel:t2y, Brotherhood's pub
  • Client:Eng

Если побустить доходность лоу, как предлагает Вирм, не будет ли это скрытым нерфом нулевых карибасов? :)

Возможно...
Ну так и "точку" никто не предлагает ставить на бусте.
Если таковое случиться, то далее следует либо так же чуть побустить ПвЕ в нулях, либо чуть понерфить ПвЕ в лоу, но все же так что б в лоу оно более более перспективным чем в хаях.

Впрочем.
Сравнивая лоу и нули.
Неверно будет сказать что обязательно должно быть "нули > лоу" в плане ПвЕ.
Лоу должно быть качественно отличным от нулей, а не "недонулями".

Я б сказал заработок в лоу и в нулях в конечном итоге должен быть примерно равным.
  • 0
There is so much to discover, just beneath the surface ©

#37
eclampsia

eclampsia

    ^.^

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2276 сообщений
175
  • EVE Ingame:Eclampsia
  • Channel:Eve Flight School
  • Client:Eng
Кста, родных нулях намного безопасней чем в любых лоу.
  • 0

I'm not in the game 2 years already.

 


#38
Wyrm

Wyrm

    Доктор каребирских наук

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 17552 сообщений
533
  • EVE Ingame:Abyss Wyrm
  • EVE Alt:Celestial Wyrm, Mist Wyrm
  • Corp:Caldari Navy
  • Channel:t2y, Brotherhood's pub
  • Client:Eng

Просто для того что бы народ был в Лоу нужна изюминка, простая мегаприбыль не взлетит.

Риск потерять все что заработал для каребира, и действительно заработок на ПвП... это недостаточно для изюминки? о_О
Простая прибыль была б если б в нулях вдруг неожидано появился бы конкорд. В эт тупо простая мегаприбыль...

Кста, родных нулях намного безопасней чем в любых лоу.


Ап чем и речь. Потому и сказал что нули в этом плане пока лучше не трогать... там своя специфика. Соотсвенно и заработок запросто может ставть выше чем даже в измененых лоу... сам собой.

Кста, так все же. Разве в Аммамаке сейчас мало народу?

Вот когда в лоу появиться хотя бы 4-5 десятков "аммамак", вот тогда можно считать что мишн комплитед.

На нерф хайсеков никто не пойдет


Для начала надо хотя бы побустить лоу, и посмотреть что из этого выйдет.

Просто, буст/нерф существующего не является решением.

Не этим ли занимаются ССР вот уже более 6ти лет?)

Сообщение отредактировал Wyrm: 14 December 2009 - 23:02

  • 0
There is so much to discover, just beneath the surface ©

#39
Avalon

Avalon

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 961 сообщений
449
  • EVE Ingame:LLILAKoBLOCK
  • EVE Alt:rRAHATKo
  • Channel:Кафе "У разбитого тапка"

Да, лучшее действительно враг хорошего, но ССР стоит для начала побустить ПвП хотя бы до уровня "хорошее"... потом можно уже говорить о спорности "лучшего".... только потом.


А ты не хочешь для начала попробовать то, что мечтаешь побустить? А то ведь, складывается впечатление, что кроме неписи ты в еве и невидел ничего. И твои темы о бусте пве, звучат как "Побустите меня, потому что меня задолбала тупая непись, я разрываю ее в 2 марадера, никакого интереса. Я хочу чтобы пве было похоже на пвп. Но пвп мне не надо, потому что у меня марадеры за 100500 миллиардов и в подах столько же. Меня там могут убить!"
  • 0

#40
eclampsia

eclampsia

    ^.^

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2276 сообщений
175
  • EVE Ingame:Eclampsia
  • Channel:Eve Flight School
  • Client:Eng

Не этим ли занимаются ССР вот уже более 6ти лет?)


Этим то оно занимается безусловно. Но и кроме этого вводит много всего прочего. К примеру Фракционные войны. Вот вроде уже существующий инструмент для заработка на ПвП. Правда в том виде в котором ФВ пребывает на данный момент - она не играет вообще. Качественное расширение ФВ ИМХО есть интересный вариант.

Для пиратов ввести абордажные модули - как они будут работать придумать не могу, но эта идея, как я понял давно крутится на оффоруме.

На данный момент в лоу просто нет условий для нормального существования. Если будут условия, туда потянется народ.
  • 0

I'm not in the game 2 years already.

 





1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users