749 ответов в теме

[rnd71]

Харби и сейчас выдает на 7,5 км на имперских мультах только свой нормальный дпс.
Если занерфить харби на 50% то это будет 3+ км.
И тогда это будут галы...
Ну и ЧЕМ ТС думает, когда предлагает такое?
Нерфить надо не все бк, а только самый распространенный и самый эффективный.
Т.е. стоит вопрос не о БК-ганге, а о ДРЕЙКО-ганге.
Вывод - дрейки не сбалансированы относительно других БК, и отсюда все проблемы.

[Aen Sidhe]

А что в этом плохого? Топикстартеру лично это чем-то мешает? Это вносит какой-то дисбаланс в игру, которая построена на саморегулирующейся экономике? Как бы, экономическая ситуация сложилась так, что БК стоят достаточно дешево.

Порегулируй-ка мне страховку, умник.

Сообщение отредактировал Aen Sidhe: 21 December 2009 - 10:08

[Fon Revedhort]

Надо немного уточнить. Популярны не БК, популярны ровно 3 (!) тир2 платформы - Дрейк, Бингер и Кейн.
Мирмидон после нерфа перестал нести 5 хэви (5 центри), что его сразу поставило на более правильный уровень. Для окончательного решения нужно ещё убрать один мед слот. Это особенно очевидно, если сравнивать Мирмидон непосредственно с Доминиксом. Сейчас БШ получает всего +1 лоу слот, что, согласитесь, странно.
Проблема прочих трёх, особенно Дрейка, актуальна как никогда.

К сожалению, к хорошему быстро привыкаешь, и большинство адептов дрейка не могут объективно судить о его качествах. Давайте не будем слушать адептов культа свиного корыта, а посмотрим на факты. Зайдём со стороны боевых комманд шипов. Является ли Найтхок слабым коммандом? Нет, он делит лавры первенства со Слейпниром даже сейчас, оставляя и Абсолюшн и Астарту позади. В чём тогда причины популярности той идеи, что ПвП НХ - это нонсенс? В существовании Дрейка, который после своего появления стал т1 Найтхоком, но при этом получил не 60-70% его мощи, а все 90, причём в тех величинах, которые можно сравнивать непосредственно ССР даже не удосужились дать ему, скажем, бонус на активную танковку или бонус на силу таргет пейнтеров, что хотя бы позволило как-то замаскировать его чрезмерную привлекательность, по аналогии с тем, как Хуррикейн "сбалансирован" с Циклоном/Слейпниром ассиметричными бонусами.
Даже для того, чтобы просто уравнять Дрейк с Мирмидоном по привлекательности, нужно снять с первого или дронбей, или один хайслот с лончером, или один мед-слот. Окончательным решением видится принятие каких-то двух шагов из перечисленных.
Дрейк с раскладкой 8/5/4 с 7 ракетами без дронбея смотрится крайне интересно. Чисто ракетная платформа, с упором на дамаг. Корабль с идей тех же Бингера и Кейна.
Пожалуй, на таком Дрейке я бы тоже полетал. Сейчас этому, увы, мешает его статус имбы, который в своё время не позволил прокачаться на читерский Курс. Читмобили портят игру.

Бингеру и Кейну при этих изменениях, я думаю, будет достаточно просто убрать дрон-беи и порезать не столь явные параметры - например, дальность лока или силу сенсоров.

Вообще, при окончательном решении проблемы всего класса (включая сюда всеми забытые tier1 платформы) необходимо учесть тот простой принцип, который сейчас использован в классе БШ, а именно: ресурсы не должны браться из воздуха. Корабли должны иметь примерно равное число слотов, при этом у ярко-выраженных дроновых платформ (Доминикса) или EW-кораблей с сильными бонусами (Скорп) их должно быть безусловно меньше.

Печально, что ССР его нарушило и пошло по пути дешёвейшего популизма.

[Тень отца Гамлета]

Харби и сейчас выдает на 7,5 км на имперских мультах только свой нормальный дпс.
Если занерфить харби на 50% то это будет 3+ км.
И тогда это будут галы...
Ну и ЧЕМ ТС думает, когда предлагает такое?
Нерфить надо не все бк, а только самый распространенный и самый эффективный.
Т.е. стоит вопрос не о БК-ганге, а о ДРЕЙКО-ганге.
Вывод - дрейки не сбалансированы относительно других БК, и отсюда все проблемы.

Это... это...это... это кащунственно!!! Ты посмел надругаться над святым!!!

П.С. Дрейк давно пора канонизировать и обьявить святым всех религий. Его именем можно будет изгонять нечистую силу, отлучать от церкви, лечить бесплодие и даровать избавление страждущим... "Именем Дрейка святого, непорочного и непогрешимого заклинаю тебя..."

Порегулируй-ка мне страховку, умник.

Я где-то говорил о регулировании страховки? Можно цитату?

[1o1.sus]

может дело в этом?

http://kb.ds-allianc...ted&rel_id=2255

[falcn]

Я где-то говорил о регулировании страховки? Можно цитату?

А что в этом плохого? Топикстартеру лично это чем-то мешает? Это вносит какой-то дисбаланс в игру, которая построена на саморегулирующейся экономике? Как бы, экономическая ситуация сложилась так, что БК стоят достаточно дешево.

[Aen Sidhe]

Я где-то говорил о регулировании страховки? Можно цитату?

Фактическая стоимость БК в "саморегулируемой экономике" EVE складывается, в основном, из суммы выплаты страховки, так что это часть "саморегулируемой экономики". Так вот, та ситуация (дешевизна БК), которую ты называешь достижением "механизма саморегуляции", не является результатом действия этого механизма.

Сообщение отредактировал Aen Sidhe: 21 December 2009 - 10:21

[DarkPhoenix]

Да, ныне БК развелось как собак - и в лоу, и в нулях. Думается мне, что проще всего будет тир2 подогнать ближе к тир1 по характеристикам - в самом деле, сложно себе представить эффективный ганг из професи

[Gwin]

Тема - нытьё!



P.S.


Давайте ещё домики понерфим - цена копейки, танка много и ваще.
А то взяли моду, по 50 тел в РР ганге с центрями рассекать.

[Тень отца Гамлета]

Фактическая стоимость БК в "саморегулируемой экономике" EVE складывается, в основном, из суммы выплаты страховки, так что это часть "саморегулируемой экономики". Так вот, та ситуация (дешевизна БК), которую ты называешь достижением "механизма саморегуляции", не является результатом действия этого механизма.

Цена складывается из суммы выплаты? Это что-то новое. Я всегда думал, что цена складывается из себестоимости товара, прибыли производителя и налогов, и регулируется спросом и предложением. А оно вон как выходит...

[Kachey]

Можно например сделать у БК класса размер ригов Large, думаю немного решит проблему

[falcn]

С параметрами БК всё в порядке, беда в страховке.
Нет страховки - нет дисбаланса, и цена того же дрейка или хуррика становится оправданной.

О какой саморегулирующейся экономике может идти речь применительно к Т1, когда существует официальный фиксированный курс иск:минералы, обмен по которому можно сделать в любое время суток, в любом объёме.

[Тень отца Гамлета]

С параметрами БК всё в порядке, беда в страховке.
Нет страховки - нет дисбаланса, и цена того же дрейка или хуррика становится оправданной.

О какой саморегулирующейся экономике может идти речь применительно к Т1, когда существует официальный фиксированный курс иск:минералы, обмен по которому можно сделать в любое время суток, в любом объёме.

"официальный фиксированный курс иск:минералы"

Сообщение отредактировал Тень отца Гамлета: 21 December 2009 - 10:34

[rnd71]

Aen Sidhe - ты очень слаб видимо в экономике.
Сколько бы не стоила страховка, стоимость складывается из себестоимости минералов, стоимости строительства, прибыли строителя, налогов.
То, что страховка получается чуть больше чем стоимость самого БК тиер-2, это скорее компенсация за время потраченное на его приобретение.

[Fon Revedhort]

С параметрами БК всё в порядке, беда в страховке.
Нет страховки - нет дисбаланса, и цена того же дрейка или хуррика становится оправданной.

О какой саморегулирующейся экономике может идти речь применительно к Т1, когда существует официальный фиксированный курс иск:минералы, обмен по которому можно сделать в любое время суток, в любом объёме.

Тоже верно, но отмена всей страховки представляется куда менее вероятным делом, чем небольшие фиксы баланса

Хотя было бы чрезвычайно интересно. Потери 200+кк при сливе БШ? Yay! \o/

[Gwin]

может дело в этом?

http://kb.ds-allianc...ted&rel_id=2255

Хм.... дрейки с обеих сторон.
Мне это только кажется или всё дело не в дрейках, а в руках?

[true carebear]

Хурикейн и Вага....вага вполне себе может убить лонг-интер, хурик - сомнительно - разница не?
Зилот и харбингер какбэ разная дальность и тп. Вообщем роли у бк и хаков разные (а вот рапира УГ реально))).
Мне тоже виден сильный дисбаланс...но не в боевых качествах а в цене на т2, ССР должно что-то сделать с технецием.

[Aen Sidhe]

Цена складывается из суммы выплаты? Это что-то новое. Я всегда думал, что цена складывается из себестоимости товара, прибыли производителя и налогов, и регулируется спросом и предложением. А оно вон как выходит...

Ошибся, да. Цена на рынке именно такова. Я имел ввиду - фактическую стоимость слитого БК для персонажа в 99% сливов этих самых БК. Так лучше?

Aen Sidhe - ты очень слаб видимо в экономике.

Ну, экономистом не рождался.

Сколько бы не стоила страховка, стоимость складывается из себестоимости минералов, стоимости строительства, прибыли строителя, налогов.

Может таки цена?

То, что страховка получается чуть больше чем стоимость самого БК тиер-2, это скорее компенсация за время потраченное на его приобретение.

Из этого автоматом следует, что это механизм саморегуляции экономики.

[Void]

Тема : "я не летаю на БК, они мне мешают нагибать, давайте их понерфим! Чтобы они стали неюзабельным гумном как тиер1 БК и на них никто не летал" .

Вместо того чтобы нерфить хурики, харбы и дрейки, лучше побустить ХаКи и комбат реконы.
Или сделать хаки дешевле раза этак в 2 .

Сообщение отредактировал Void: 21 December 2009 - 10:41

[Тень отца Гамлета]

ССР должно что-то сделать с технецием.

Тут меня чуть выше уверяли, что существует фиксированная цена на минералы и цена корабля складывается из страховки. А ты с технецием вдруг...

Ошибся, да. Цена на рынке именно такова. Я имел ввиду - фактическую стоимость слитого БК для персонажа в 99% сливов этих самых БК. Так лучше?

Дело не в страховке. Дело в том, что БК - ходовой товар. Ходовой товар производят в большом количестве. Это ведет к жесткой конкуренции. Жесткая конкуренция заставляет производителя снижать цены и зарабатывать за счет оборота (5 раз заработать по 100 выгоднее, чем 2 раза по 200). Отсюда и низкие цены на БК. То, что страховка перекрывает их почти полностью - вполне нормальная ситуация.
П.С. Я тебе больше скажу. Я когда-то давно списывал разбитый Дайатсу Аплауз жены, так я получил по страховке больше, чем мог бы получить продав машину. А вот с мерседесом такого бы не произошло.

Сообщение отредактировал Тень отца Гамлета: 21 December 2009 - 10:49