124 ответов в теме

[Finder]

А в принципе существует что-то где дуйствует обратное?

У окулиста, не дай Бог Если у тебя 5%, то ни голова ни руки тебе уже не помогут, про ЕВУ можешь забыть

[VolCh]

"В Еве разница в 5 % решает кто победит в битве, а кто проиграет её и проснётся в клонилке"!  Так что я бы не стал уж так уверенно трендеть о плюс-минус одной неделе и так далее!  Впрочем, если хотите быть всё время в роли мальчика для битья - валяйте! 

Не понимаю, атрибуты же влияют только на скорость прокачки скилов, пускай встретятся в бою два перса с разными атрибутами, но с абсолютно одинаковым количеством сп в одних и тех же скилах, на одинаковых шипах с одинаковым фитом. результат встречи, имхо - или ничья (тупо не смогут передамажить танки друг друга), или победит более опытный-пряморукий-мозговитый , ну или просто рандом. Откуда возьмутся 5% преимущества? Согласен, что одному из них придется качаться до этих скилов дольше, другому меньше, но на результах боя это никак не скажется. И то не факт, что чар с задранным перц и вил докачается до этого быстрее, перц и вил помогут быстрее качать шипы и оружие, но вот с низкой мем и инт качать инженерию, механику, электронику, навигацию, дронов будет дольше, так что и тут не все однозначно.

[Red ArcheR]

Вот ты практически сам и ответил на свой вопрос: представим (условно) такую ситуацию - встречаешь ты, например, в мае противника себе не позубам, так как он уже в апреле какой то важный скилл успел прокачать, а ты нет - только вот к началу июня его докачаешь... Если у него руки тоже не из ж..ы растут (не будем не дооценивать противника, ладно? ) он тебя порвал, хоть и остался на структуре одной, но полетел домой победителем... А тебе упаковали в "деревянный бушлат", и ты просыпаешься в очередной раз в клонилке весь в слезах от обиды! Надеюсь доступно объясняю?!

Сообщение отредактировал Red ArcheR: 15 February 2007 - 7:32

[DeTech]

Вот ты практически сам и ответил на свой вопрос: представим (условно) такую ситуацию - встречаешь ты, например, в мае противника играющего с 2003 года... он тебя порвал, даже не потеряв шилд, и полетел домой победителем... А тебе упаковали в "деревянный бушлат",  и ты просыпаешься в очередной раз в клонилке весь в слезах от обиды!  Надеюсь доступно объясняю?! 

[VolCh]

Вот ты практически сам и ответил на свой вопрос: представим (условно) такую ситуацию - встречаешь ты, например, в мае противника себе не позубам, так как он уже в апреле какой то важный скилл успел прокачать, а ты нет - только вот к началу июня его докачаешь...  Если у него руки тоже не из ж..ы растут (не будем не дооценивать противника, ладно?    ) он тебя порвал, хоть и остался на структуре одной, но полетел домой победителем...  А тебе упаковали в "деревянный бушлат",  и ты просыпаешься в очередной раз в клонилке весь в слезах от обиды!  Надеюсь доступно объясняю?! 

Ну всегда можно встретить противника, у которого прокачан какой-то скил, которого у тебя нет, зато в других областях у тебя будет приемущество перед ним (при условии одного "возраста" и нормальной прокачке лернингов).

Единственное причина для растройства по поводу неправильно выбранных атрибутов, имхо - это то, что, допустим твой друг, с которым вместе начинали играть на каких-то этапах начет тебя обходить по определённым скилам. И то, пока он вкачивает усиленно, например, пушки и шипы со своими высокими перц и вил, ты качаешь инженерию, электронику и механику со своими высокими инт и мем, когда он начинает медленно качать их, ты догоняешь его в ганнери и шипах.

[Thormozok]

на самом деле не так важны эти атрибуты +-1 +-2 +-3
серавно выходит так что узко направленый и заточенный под какойто корабль и пушки персонаж прокачиваеца за полгода - год и использует его на все 100% и легко может утереть нос и 3 годовалому чару...так что дело не в атрибутах а в том чтобы определица чего вы от персонажа хотите...

[nyx]

на самом деле не так важны эти атрибуты +-1 +-2  +-3
серавно выходит так что узко направленый и заточенный под какойто корабль и пушки персонаж прокачиваеца за полгода - год и использует его на все 100% и легко может утереть нос и 3 годовалому чару...так что дело не в атрибутах а в том чтобы определица чего вы от персонажа хотите...

Тока разница в +-3 выльеца через пару месяцов в пару кк сп фигня то какая не правда ли ? (:

[VolCh]

Тока разница в +-3 выльеца через пару месяцов в пару кк сп фигня то какая не правда ли ? (:

Через пару месяцев +3 в двух атрибутах (если качать скилы только на них) выльется меньше чем 0,5кк сп - (3+3/2)*1,1*60*24*61=434808сп

[markel]

Через пару месяцев +3 в двух атрибутах (если качать скилы только на них) выльется меньше чем 0,5кк сп - (3+3/2)*1,1*60*24*61=434808сп

20*1,1=22
23*1,1=25,3

(25,3+25,3/2)*60*24*61=3 333 528
(22+22/2)*60*24*61=2 851 200
-----------------------------------------
482 328

Это я к тому, что ты то же не особо верно считаешь.
Накинь +3(4) импы, и будет больше 0.5кк сп за три месяца.

Вывод для всего топика простой.
Если это первый персонаж, то делайте сбалансированого чара.
Если не первый, то либо ответ на вопрос для Вас очевиден, либо, Вам рано заводить второго чара.

[VolCh]

20*1,1=22
23*1,1=25,3

(25,3+25,3/2)*60*24*61=3 333 528
(22+22/2)*60*24*61=2 851 200
-----------------------------------------
                                  482 328

Это я к тому, что ты то же не особо верно считаешь.
Накинь +3(4) импы, и будет больше 0.5кк сп за три месяца.

ну ни как у меня не получается (22+22/2)*60*24*61=2 851 200, получается 2 898 720, и выходит разница в мои 434 808.

импы тоже ничего не добавляют к разнице в атрибутах
(20+3)*1,1=25,3
(23+3)*1,1=28,6

(28,6+28,6/2)*60*24*61=3 768 336
(25,3+25,3/2)*60*24*61=3 333 528
------------------------------------------
434 808

[Sansanich]

Одни только пушки и корабли всё-равно прокачивать смысла мало. Скажем для тех же ассолтов (а потом и ХАКов), чтобы хотя бы начать учить скилл нужны Инженерия и Механика 5. Да и инженерные/электронные и механические скиллы всё-равно понадобятся (я уж молчу про прокачку лёрнингов чаром с 4ым мем - там изрядное отставание выйдет)...

Ева очень хорошо сбалансированная игрушка. Так что сделать чара который "рвёт всех" (не путём долгой прокачки, а просто раскидав атрибуты) - не выйдет.

[JcJet]

Посчитать степень важности аттрибутов очень просто, открываешь список всех скиллов игры, в каждой ветке смотришь скиллы, которые тебе понадобятся, и складываешь их по РАНГУ, в итоге разница, как правило очевидна...а ведь еще не исключено, что в процессе игры захочется и на шипы/пушки других расс прокачаться в качестве альтернативы...

Сообщение отредактировал JcJet: 16 February 2007 - 15:48

[Red ArcheR]

Вот именно что очевидна - для бойца:
на первом месте "перц"; на втором "инта" (реже "вилл"); на третьем "вилл" (реже "инта"); на четвёртом "мемори", на а в аутсайдерах "харя" - вот на ней как раз и принято экономить "очки" для более нужных атрибутов (вышеуказанной четвёрки)... Нетрудно догадаться, что тот чар, у которого будет минимальная "харя" будет самым "продвинутым", ибо сумма всех атрибутов у всех начальных чаров одинаковая (то есть перекидываешь так или иначе из одного в другой)...
P.S. Самая минимальная "харя" у Ачуры-Калдари - 3!!! Попробуйте сгенерить что-нибудь получше - может у Вас выйдет!

[TricK]

...
P.S. Самая минимальная "харя" у Ачуры-Калдари - 3!!!    Попробуйте сгенерить что-нибудь получше - может у Вас выйдет! 

минимальная харя также у Amarr-Amarr, и вроде еще у когото, фишка токо в том что там сбалансировать остальные статы никак неполучаецо

[Sta'alker]

Вот именно что очевидна - для бойца:
на первом месте "перц"; на втором "инта" (реже "вилл"); на третьем "вилл" (реже "инта"); на четвёртом "мемори", на а в аутсайдерах "харя" - вот на ней как раз и принято экономить "очки" для более нужных атрибутов (вышеуказанной четвёрки)... Нетрудно догадаться, что тот чар, у которого будет минимальная "харя" будет самым "продвинутым", ибо сумма всех атрибутов у всех начальных чаров одинаковая (то есть перекидываешь так или иначе из одного в другой)... 
P.S. Самая минимальная "харя" у Ачуры-Калдари - 3!!!    Попробуйте сгенерить что-нибудь получше - может у Вас выйдет! 

а потом попробуй вкачать его на флит командера и сотри нафиг. Самый правильный ответ топегстартеру уже прозвучал:

Если это первый персонаж, то делайте сбалансированого чара.
Если не первый, то либо ответ на вопрос для Вас очевиден, либо, Вам рано заводить второго чара.

Сообщение отредактировал Sta'alker: 16 February 2007 - 19:20

[JcJet]

Нетрудно догадаться, что тот чар, у которого будет минимальная "харя" будет самым "продвинутым", ибо сумма всех атрибутов у всех начальных чаров одинаковая (то есть перекидываешь так или иначе из одного в другой)... 

Не секрет, что секондари аттрибуты это праймари/2, можно посчитать, например, при прокачке шипа пер и вил по 10(сумма 20), можно округлить и взять как пер 15(10+10/2) в итоге, -5,...знаю, что секондари скилл в одной ветке может быть праймари в другой, но тут опять стоит вернутся к теме - какие ветки планируется качать в большей степени...

[Red ArcheR]

Ещё одна реплика по поводу командиров флотов, крыльев и звеньев... Первых двух пропустим - так как под их началом вообще офигенное количество людей находиться; возьмём третих - командиров звеньев! В звено входит несколько пилотов - то есть подразумевается, что под началом у такого чара будет находиться несколько человек (до 10)! Из этого следует "пункт номер один": далеко не каждый игрок станет командиром ганга - это что то вроде сержанта в армии, будет только каждый пятый-десятый...
Далее "пункт номер два" - не секрет, что командирами будут назначаться более опытные игроки, то есть вряд ли чара с трёх-пяти месячным стажем поставят начальником над чаром со стажем 1-3 года, а будет как раз наоборот! Тут надо понимать, что за 3,5 года существования Евы уже накопился определённый запас "генералитета": лидеров альянсов, адмиралов флотов и командиров звеньев и так далее... И метить в "ферзи" начинающему сейчас игроку (на дворе февраль 2007 года) по крайнем мере в ближайшее время не обоснованно! Хотя я понимаю, что плох тот солдат, который не хочет стать маршелом, но всё же давайте посмотрим реальности в глаза?!
Хорошенько взвесив вышеуказанные два аргумента каждый начинающий игрок должен задуматься, что для него важнее: а) атрибуты для скиллов, которые ему ОБЯЗАТЕЛЬНО понадобяться в игре в БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ (необходимые для полётов на кораблях, прокачки оружия и оборудования); б) атрибут ("харя"), необходимый ему для скиллов, кторые может пригодиться, а может и нет, когда то в будущем, когда он завоюет достаточный авторитет у других игроков для командования гангом или руководства корпорациеей...

[VolCh]

И метить в "ферзи" начинающему сейчас игроку (на дворе февраль 2007 года) по крайнем мере в ближайшее время не обоснованно! Хотя я понимаю, что плох тот солдат, который не хочет стать маршелом, но всё же давайте посмотрим реальности в глаза?! 
...
а) атрибуты для скиллов, которые ему ОБЯЗАТЕЛЬНО понадобяться в игре в БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ (необходимые для полётов на кораблях, прокачки оружия и оборудования); б) атрибут ("харя"), необходимый ему для скиллов, кторые может пригодиться, а может и нет, когда то в будущем, когда он завоюет достаточный авторитет у других игроков для командования гангом или руководства корпорациеей... 

Не следует забывать про так называемые нуб-корпы. Имхо, если новичок хочет (или понимает, что в "не нуб" его не возьмут по каким-то причинам, например банальном отсутствии опыта) вступать именно в такую (или даже создать свою), то возможно и стоит задуматься о харизме больше 3-х, Кроме Лидершипа есть еще скилы социал и трейд, где харизма праймери, может кому-то тоже стоит их учесть.

[AndreS]

Коллеги, очень печальная дискуссия… Почитав аргументы анонима Red ArcheR, я с ужасом понял, что манчкины заполонили многогранный мир EVE. По их мнению, нет более достойной цели, чем сесть на лучший корабль хотя бы на минуту раньше противника. Им кажется, что это и составляет смысл игры. Крайне тревожная тенденция…

Позволю себе процитировать статью "Пожиратели игр", опубликованную в журнале "Лучшие компьютерные игры" (№10 (59) октябрь 2006 года, стр. 146, автор – Ричард Псмит). Сразу оговорюсь, что хотя в статье рассматривается WoW, направленность настоящего топика позволяет говорить о разрастании недуга и на нашу с вами игру.

Примечание: КШ – кач и шмот.

"Сами по себе адепты КШ тоже не вызывают у меня дурных эмоций. Человек вправе считать, что всю историю игрового мира, все пальмы и папоротники, все тексты квестов и всех персонажей сделали исключительно затем, что бы он получил 60-й уровень и набор "фиолетовой" экипировки. Главное, чтобы он не пытался навязать свой жизненный подход окружающим.
Это не значит, что давать советы о лучшем развитии персонажа порочно в принципе (да я и сам их время от времени даю). Но если кто-то вам скажет, что, допустим, "правильный нанотехник должен развивать то-то и носить то-то, а иначе он будет неправильным", или, что "такими персонажами никто не играет", или посоветует "забросить этого героя и создать правильного" – то этот человек ничего не смыслит не только в данной конкретной игре, но и вообще в ролевых играх, и ему стоит вернуться в Fallout. Для учебы.
..................................
Оттачивать мастерство игры, тренировать персонажа, искать ему лучшую экипировку можно и до некоторой степени нужно. Но если возвести это в абсолют, то… неожиданно окажется, что перед вами очень простая и скучная игра. Самое обидное, что это вполне закономерно. Исключив из поля зрения 9/10 всей игры, наивно ожидать, что оставшиеся будет полноценным и увлекательным".

[Red ArcheR]

Значит других аргументов нет больше кроме как упрекать меня в "манчкинизме"?! То есть признаёте, что Ачура-Калдари потенциально лучший чар?! Ну тогда ИМХО можно закрывать тему!!!

Добавлено:
P.S. Да, и ещё, если кто то хочет играть лохами - я не против пусть играет! Я просто за то чтобы у людей был выбор - хочет пусть генерит "продвинутого", но некрасивого Ачуру; хочет - "середняка" Брутора или Сивири, но с приемлемой аватарой и так далее по желанию... Главное чтобы этот выбор был осознанным, а не ошибочным.
P.P.S. Хочу ещё заметить, что Ева это вам не бесплатный Fallout там какой-нибудь: здесь от скорости прокачки скиллов чара напрямую зависит такой интересный момент, как возможность скорее начать оплачивать игру за местную валюту - иски (ISK) - то есть сгенерившие неудачника будут терять не только в "крутости" чара (то есть его больше народа сможет обижать безнаказанно), но и в реальных деньгах - будет оплачивать игру за реал, когда уже мог бы покупать тайм-коды... Но это так для справки...