43 ответов в теме

[OttoKrechmer]

Твоя фраза, отцитированная мной выше, в предыдущем посте, понимается единственным образом

является вещью довольно опасной, и позволяет двусмысленные толкования.

Непредвзятая модерация такая непредвзятая

Сообщение отредактировал OttoKrechmer: 30 December 2009 - 3:13

[Zaar]

Непредвзятая модерация такая непредвзятая

Кречмер, тебя слишком много последнее время на форуме.
При дальнеших попытках флудить во всех темах подряд я введу тебе премодерацию.

Для шибко умных любителей логики, разъясняю доступно:

Есть такое правовое понятие как "клевета". Означает это понятие распространение заведомо ложной информации о ком-либо, порочащих честь и достоинство этого кого-либо.

Во многих странах мира, и в России в частности (ст. 130 УК РФ), это деяние уголовно наказуемо. Помимо этого, согласно общемировой практике, преследование правонарушителя возможно только тогда, когда этого желает потерпевший.
Т.е., выражаясь юридическим языком, статья, предусматривающие ту или иную ответственность за клевету, являются статьями частного обвинения.

Так же следует отметить, что клеветой не являются лишь те распространяемые сведения, которые соответствуют действительности. Т.е. правдивые сведения о ком-либо клеветой не являются.

Далее. Применительно к форуму весь этот коленкор приобретает несколько другой оттенок.
Любите пополивать кого-либо говном не понимают, что делают это не на улице, не у себя на кухне, а на интернет-форуме, имеющим вполне себе законного владельца.

Как следствие, пытаясь разместить на форуме информацию, задевающую других пользователей, вы втравливайте в свой блудняк владельца, де юре являющегося ответственным за всю размещенную на форуме информацию.

Именно поэтому в Правилах отражено
а) Что необходимо приводить пруфы, чтобы размещаемая информация переставала быть клеветой.
б) Что вопросы к разместившему начинаются только после наличия претензий со стороны потерпевшего (либо по инициативе модератора).

Право владельца (или уполномоченных им лиц) что считать пруфом, а что нет. Не нравится - никого тут пассатижами за тестикулы не держат.

[Макс Махно]

О, как все серьезно-то.

1. Логику на данном форуме любить никто не обязывался. Но комментс.
2. На персонажи данного форума, а так же игры, на обсуждении которой он существует, распространяется статья о клевете УК РФ. Я это только приветствую, но для рассматриваемого инцидента, доказательства применимости и клеветы вообще в данном случае представлены не были.
Более того, я, конечно, рад, что с логикой здесь дружить не собираются, но полагаю - что если на данный форум распространяется 1-на статья УК, то отсюда следует, что распространяются и прочие статьи этого кодекса, а равно и прочие законодательные акты РФ. В том же УК есть великолепный набор статей, признаки которых, при должном усердии, могут быть усмотрены и вменены на данном форуме - от преступлений против половой неприкосновенности и половой свободы личности до измены родины в особо извращенной форме. Например, о недонесении. Не хотите ли заявить о преступлении (предположительно совершенном) не гражданином РФ (предположительно) против группы лиц, не граждан РФ (предположительно) на территории иного государства, но о котором стало известно представителям данного СМИ (я говорю о краже ассетов у бобов, в данном конкретном случае). Или заявили? Может, все-таки не помешает чуть-чуть здравого смысла?
3. Что же явится пруфом в данном случае? Я уже задавал вопрос, но так и не получил ответа. Спрашиваю, так как в принципе, даже то заявление, образец которого мной был представлен, может быть объявлено недостаточным.
4. Является ли информация о роде деятельности хозяина персонажа в реале и игре, а также получаемом им вознаграждении предосудительной? Исходя из чего вы вынесли в данном случае такое решение? Не, я просто к тому, может все-таки логика не так уж плоха?
Я к тому, что, может быть, Бластер Ворм усмотрел в данном случае ущемление своей деловой репутации и заявление сделал? Или модератор выступил в роли игрока, а заодно и БВ, но использовал при этом свои функции для принуждения другого игрока?
5. Достаточны ли приведенные мной, а также доводы о невиновности, в данном случае, Доджера в предъявленном ему обвинении? Прав или нет в данном случае модератор? Нет, я конечно понимаю, что "модератор всегда прав", но все-таки, основываясь не на логике, раз уж она вам так претит, но на бытовом здравом смысле?

[DarkPhoenix]

упс, не туда

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 30 December 2009 - 12:37

[Тень отца Гамлета]

Макс, брось, это бессмыслено. Ты знаешь, что крупье в казино жулик, пойдешь доказывать это владельцу казино?

[Rainbow Hunter]

О, как все серьезно-то.

Модератор работал по жалобе, если поступает жалоба, ее обязаны обработать. СД на выбор предложили 2 варианта или извиниться или уехать в РО, СД раскинул мозгом и видимо понял, что проблема не стоит навоза и извинился, попутно сделав выводы, что был в чем-то не прав в своих словах, в каких, я уже указывал.

Наличие мозговых клеток отличает лидера альянса от его мембера.

Что же касается алюминия и прочих "мемов", как ты их называешь - тут форум, а не лукоморье, не двач, не нульч и впредь просьба следить за своим языком иначе за ним будут следить модераторы.

Причина?

Все очень просто, наша задача по возможности сделать форум максимально комфортным для общения всех представленных на форуме игроков.

[OttoKrechmer]

Кречмер, тебя слишком много последнее время на форуме.
При дальнеших попытках флудить во всех темах подряд я введу тебе премодерацию.

Уже дай мне РО, а то так прет, что остановиться не могу

Господа модераторы!
Поймите меня и других, здесь отписавшихся, правильно. Рассматриваемый случай есть очень опасный прецедент. Я прекрасно понимаю, как некоторых людей достали байки про люминий, таёты и прочее и прочее. Меня бы на их месте тоже вывели из себя.
Однако, в данном случае имеет место трактовка правил "в одну сторону". Думаю, ни один здравомыслящий человек не будет отрицать, что такое понятие как "клевета" может быть применено примерно к каждому второму посту в политике, не говоря о каждом первом. Однако, придираются именно к одному из постов. И, если уж смотреть на все с точки зрения буквы закона, то это никак нельзя подвести под клевету, так как фраза может быть трактована как минимум двояко, а в этом случае действует презумпция невиновности.
И дело, разумеется, не в том, что эту фразу написал наш горячо любимый Доджер. Просто в данном случае мы видим, что правила трактуются так как захочется тому, кто их трактует.
Еще в той теме я писал, что под этот пункт попадает, к примеру, фраза пользователя Tio, что "Дарох никому не нужен". Тоже может быть воспринято как клевета, разве нет? Может быть написать "комментарии к Правилам", дабы избежать подобных срачей в будущем.
Искренне ваш, Кречмер

Наличие мозговых клеток отличает лидера альянса от его мембера.

А как понять данную фразу?
Во-первых, выше отквоченный Макс Махно НЕ является мембером альянса, лидером которого является Сайлент Доджер
Во-вторых, это откровенная клевета на вышеупомянутого Макса Махно, утверждающая, что у последнего отсутсвуют мозговые клетки, что не может быть чисто анатомически

[Unblighter]

Поймите меня и других, здесь отписавшихся, правильно. Рассматриваемый случай есть очень опасный прецедент. Я прекрасно понимаю, как некоторых людей достали байки про люминий, таёты и прочее и прочее. Меня бы на их месте тоже вывели из себя.
Однако, в данном случае имеет место трактовка правил "в одну сторону". Думаю, ни один здравомыслящий человек не будет отрицать, что такое понятие как "клевета" может быть применено примерно к каждому второму посту в политике, не говоря о каждом первом. Однако, придираются именно к одному из постов. И, если уж смотреть на все с точки зрения буквы закона, то это никак нельзя подвести под клевету, так как фраза может быть трактована как минимум двояко, а в этом случае действует презумпция невиновности.
И дело, разумеется, не в том, что эту фразу написал наш горячо любимый Доджер. Просто в данном случае мы видим, что правила трактуются так как захочется тому, кто их трактует.
Еще в той теме я писал, что под этот пункт попадает, к примеру, фраза пользователя Tio, что "Дарох никому не нужен". Тоже может быть воспринято как клевета, разве нет? Может быть написать "комментарии к Правилам", дабы избежать подобных срачей в будущем.
Искренне ваш, Кречмер

Случай не есть прецендент, и практика прецендентов мне вообще не очень нравится. В каждом конкретном случае ситуация оценивается "с нуля". Я еще раз повторю - достаточно принять за данность, что темы, связанные с продажностью, треклятой аллюминиевой тойотой, и производными - суть темы опасные, и лучше их обходить стороной.
И также лучше (с моей точки зрения) зарубить два срача на корню, когда они еще даже не вылупились, чем дать им прорасти.

[z4gnom]

Во-вторых, это откровенная клевета на вышеупомянутого Макса Махно, утверждающая, что у последнего отсутсвуют мозговые клетки, что не может быть чисто анатомически

наверное это так прикольно - прикидываться иногда идиотом

[OttoKrechmer]

Случай не есть прецендент, и практика прецендентов мне вообще не очень нравится. В каждом конкретном случае ситуация оценивается "с нуля". Я еще раз повторю - достаточно принять за данность, что темы, связанные с продажностью, треклятой аллюминиевой тойотой, и производными - суть темы опасные, и лучше их обходить стороной.
И также лучше (с моей точки зрения) зарубить два срача на корню, когда они еще даже не вылупились, чем дать им прорасти.

Чтож, Ваша позиция понятна, спасибо.
Остаются невыясненными только 2 момента:
1. Как избежать в будущем прецендентного права (то есть, когда (и если) пойдут жалобы по пункту 5.2)
2. Какие еще темы являются опасными? Является ли такой темой, к примеру, "РА уже не торт"? Или "Мы илита", или может быть тема "политической проституции"?

наверное это так прикольно - прикидываться иногда идиотом

КЛЕВЕТА!!!!111 (шутка)
Если честно, то да прикольно. Кому-то ведь даже прикидываться не надо.

Сообщение отредактировал OttoKrechmer: 30 December 2009 - 13:41

[Rainbow Hunter]

Чтож, Ваша позиция понятна, спасибо.
Остаются невыясненными только 2 момента:
1. Как избежать в будущем прецендентного права (то есть, когда (и если) пойдут жалобы по пункту 5.2)
2. Какие еще темы являются опасными? Является ли такой темой, к примеру, "РА уже не торт"? Или "Мы илита", или может быть тема "политической проституции"?

Если ты про последнюю тему направленную на вброс про РА, то я не видел ни одной жалобы поступившей от РА или кого-то еще.

[MOH]

Если ты про последнюю тему направленную на вброс про РА, то я не видел ни одной жалобы поступившей от РА или кого-то еще.

Т.е. модераторство будет сводится к подсчету нажатий кнопки "жалоба"? Кто больше нажал тот и победил дебил?

[Dodger]

Блин, человеки, ну может хватит двуличности уже ? Какие вам пруфы нужны, что Лордекс вливал реал в игру ? Вы смеетесь чтоли ? Ну Дича спросите, хотябы

Я согласен - не хотите разводить срач, не будем. Потому и извенился. И накакой гипножабой мой пост небыл. У нас её в альянсе вообще нету уже давно. Тупо лень.

По поводу всех вбросов в сторону РА - как минимум, вспоминаем песню "про зайцев".

2 Rainbow Hunter. Рейн, ей богу, я тебя в последнее время не узнаю.


p.s.: просьба завязывать со всем этим срачем, он никому не нужен.

Сообщение отредактировал Dodger: 30 December 2009 - 14:33

[Тень отца Гамлета]

Если ты про последнюю тему направленную на вброс про РА, то я не видел ни одной жалобы поступившей от РА или кого-то еще.

Следует ли это понимать так, что обиженный БВ пожаловался на факт клеветы, выраженной словами "работает за зарплату"?

Сообщение отредактировал Тень отца Гамлета: 30 December 2009 - 14:36

[Мракус]

упс какие стены плача... вам же сказали бумагу сударь бумагу...нет бумажки ты какашка все просто как ясный день.
иначе фантазировать будет каждый кому не лень.

[MOH]

Блин, человеки, ну может хватит двуличности уже ? Какие вам пруфы нужны, что Лордекс вливал реал в игру ? Вы смеетесь чтоли ?

Спрашивать даже не надо. Можно просто поискать на форуме.

[Макс Махно]

А как понять данную фразу?
Во-первых, выше отквоченный Макс Махно НЕ является мембером альянса, лидером которого является Сайлент Доджер
Во-вторых, это откровенная клевета на вышеупомянутого Макса Махно, утверждающая, что у последнего отсутсвуют мозговые клетки, что не может быть чисто анатомически

Подтверждаю, но так как логика в рассуждениях на данном форуме не приветствуется, а я не собираюсь предъявлять доказательства противного, т.е. наличия у меня головного, спинного, костного мозга, равно как рук, ног и тела в целом, прошу принять меня априори как "существо, способное писать посты на данном форуме, чье физическое существование дано нам в ощущениях, но чья форма принципиально непознаваема". Для неразвивания данной темы впредь. Доказательства же моей нынешней непричастности и независимости от Red Alliance представлены в моих ингейм данных на данном форуме. Опровергайте.
Должен ли в следующий раз Доджер или иной участник форума идти и искать доказательства того, что люди произошли от обезьян, если он об этом читал в учебнике биологии и выскажет оное на форуме? При том, что сейчас существуют несколько теорий. Т.е. явное неоднозначное, спорное и способное вызвать срач рассуждение.
Также, по жалобе, скажем, от того же Хана, могла быть оформлена вина Доджера в объявлении его недо-гипножабой. Предьявить пруф? Это не вызвало бы срача? Так Хан еще пару страниц рассуждал по данному поводу, поддерживая пищей всех нас. Вы бы тоже рассмотрели оную жалобу? И каков был бы вердикт - требование назвать Хана тру-гипножабой, или то, что Хан не имел и не имеет никакого отношения к "гипножабе", и говорит Истину и только Истину, т.е. круче, чем Папа Римский?

Сообщение отредактировал Макс Махно: 30 December 2009 - 15:01

[Zaar]

На персонажи данного форума, а так же игры, на обсуждении которой он существует, распространяется статья о клевете УК РФ.

Ты может быть будешь удивлен, но за форумными пользователями и персонажами игры стоят вполне себе реальные люди. Если если послать на форуме на адрес другого пользователя, то, при наличии определенных качеств у посланного, можно отхватить вполне себе реальную судимость.

я говорю о краже ассетов у бобов, в данном конкретном случае

Ну т.е. до тебя не доходит то, что реальность и игра это несколько разное? Или ты просто пытаешься натянуть противозачаточное изделие на хобот, чтоб свести все к фарсу?

3. Что же явится пруфом в данном случае? Я уже задавал вопрос, но так и не получил ответа. Спрашиваю, так как в принципе, даже то заявление, образец которого мной был представлен, может быть объявлено недостаточным.

Пруфом является то, что сочтет оным владелец, либо уполномоченные им лица. В данном конкретном случае никаких пруфов не было. Вообще.

Является ли информация о роде деятельности хозяина персонажа в реале и игре, а также получаемом им вознаграждении предосудительной?

Если он сочтет ее таковой - да. Его право.

Я к тому, что, может быть, Бластер Ворм усмотрел в данном случае ущемление своей деловой репутации и заявление сделал? Или модератор выступил в роли игрока, а заодно и БВ, но использовал при этом свои функции для принуждения другого игрока?

Ну ты же дружишь с логикой. Либо была претензия со стороны БВ, либо это самодеятельность Анблайтера. Anyway можно было банально уточнить у него самого, а не разводить пустые разговоры, не?

5. Достаточны ли приведенные мной, а также доводы о невиновности, в данном случае, Доджера в предъявленном ему обвинении?

Есть мнение, что если любой пользователь начнет выступать адвокатом в отношении другого пользователя (если оному это даже и не нужно) и в любой форме испрашивать с модераторской команды какие-либо комментарии, то свободного времени последним это не добавит. Как следствие на работе форума это явно не скажется положительно.

Прав или нет в данном случае модератор?

Абсолютно прав.

З.Ы.: Всё? Отчитались, уважаемый Макс Махно? Можно идти модерировать дальше?

[Rainbow Hunter]

Блин, человеки, ну может хватит двуличности уже ? Какие вам пруфы нужны, что Лордекс вливал реал в игру ? Вы смеетесь чтоли ? Ну Дича спросите, хотябы

Покажи мне пальцем на человека, который не вливает деньги в игру, тот же Лордекс лишь один из многих кто это делает.
Я еще раз хочу что бы ты понял, мне пофигу кто как играет и как добывает себе корабли и влияние в игре. Не можете построить общение без РА-нубы, тойота, алюминий, хамер лучше вообще ничего не пишите.

2 Rainbow Hunter. Рейн, ей богу, я тебя в последнее время не узнаю.

Я тебя тоже не узнавал в конце августа, но быстро привык

[Unblighter]

Т.е. модераторство будет сводится к подсчету нажатий кнопки "жалоба"? Кто больше нажал тот и победил дебил?

Если с точки зрения процесса, то кнопка "жалоба" является принудительным способом запустить контекстную процедуру действий в каком-то случае. Т.е., если кого-то в детстве дразнили "жирным пончиком", и кто-то другой, зная об этом, постоянно задрачивает этого человека жирным пончиком, то преследуемый может посредством жалобы потребовать сатисфакции. И, исходя из ситуации, модератор будет предпринимать какие-то действия.
Кнопка "жалоба" не нажата - модератор может трактовать постинг формально, исходя из правил форума и собственного видения ситуации.

Сообщение отредактировал Unblighter: 30 December 2009 - 16:05