90 ответов в теме

[Brebor]

Дпс амарского мародера намного лучше.

Видишь в чем проблема, у матаров пассив шилд танк при нормальном дпсе не получится (раскладка слотов не для этого), у матаров при смене типа дамаг менятся сила дамага и фаллоф\оптимал (калдыри лишены этого недостатка), в ПВЕ матары сильно проигрывают калдырям, и проигрывают амарм, которые при более сильном танке имеют намного выше ДПС и более гибко регулируют фаллф\оптимал, при этом конечно на 4 лвл подойдет любая расса, но для 5го лвл мисок очень сильно впереди амары и калдари...

Во первых ты не знаком с механикой игры. За смену фалоффа/оптимала при смене дамага тебе - в репу. Посмотри ингейм фьюже/фасед плазма/емп.
Во вторых, ну никак калдари не передамжат (не в ефт) матаров. В Виду некоторых причин летаю на некоторые 5 лвл на кнре, вместо варгура/мачалки. Это земля и небо. кнр вообще не дамажит по сравнению с матарами.

едит. ну и дпс тож не меняется на фьюжене/емп/ф.плазме

Ответный мисус. мда. так ты ничего и не понял.

Сообщение отредактировал Brebor: 06 January 2010 - 6:56

[Merazor]

LOLOLOLOL caldari powa!!!!!!!!!!! Угу только вот актив(с бонусом) танк матара и лоу слоты свободные(в отличии от амарров) под дамаг моды и ТЕ, никто не считает угу, пассив шилд танк наше всё!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Пушки > ракеты по дпс если ты не инвалид и в курсе что такое оптимал трекинг и фалоф.

[zloman]

Во первых ты не знаком с механикой игры. За смену фалоффа/оптимала при смене дамага тебе - в репу. Посмотри ингейм фьюже/фасед плазма/емп.
Во вторых, ну никак калдари не передамжат (не в ефт) матаров. В Виду некоторых причин летаю на некоторые 5 лвл на кнре, вместо варгура/мачалки. Это земля и небо. кнр вообще не дамажит по сравнению с матарами.

едит. ну и дпс тож не меняется на фьюжене/емп/ф.плазме

Ответный мисус. мда. так ты ничего и не понял.

на миски летаете тоже без фулл сета имплантов и Hardwiring ?

калдарский команд не рулеД совсем на мисках?

[fenixshadow]

Нус по порядку, ен поленюсь :
- 50% дальность
1.36 ЕМ 8 ЭКП 4 КИН
2.40 ЭКС 8 КИН
3.40 ТЕР 8 КИН

0 дальность
1.12 ЭКС 12 ТЕР 8 КИН
2,24 КИН 8 ЭКС

+60% дальность
1.16 КИН 4 ЭКС
2.16 ЭКС 4 КИН
3.12 ЕМ 8 КИН

Итого на ближний бой ЕМ,ЭКМ,ТЕР, на средний ЭКС и КИН, на дальний ЕМ,ЭКС и КИН. Налицо изменение фаллофа\оптимала если например со средней дальности патрона на ЭКС или КИН мы перейти хотим на ЕМ или ТЕР, с ближней на КИН, с дальней на ТЕР. С т2 по типам дамага все еще печальней.

По калдырям - они не зависят от типа дамаги вообще - бьем круизкой или торпой на одинаковую дистанцию (разные для круза или торпы ессно) ЛЮБЫМ типом дамаги. Не зависим от фаллофа\оптимала. Для сравнения ДПС - ну гляди, голем
т2 крузы - 576 дпс без дронов, 770 актив танка нонстоп.
т2 торпы - 740 дпс с тем же танком, но на 46 км, или 1056 на 27.

Такое соотношение танка\дамага матру недоступно, не говоря о геморое с учетом трекинга (как движется цель), дальности (каким дамагом дамагать если дистанция сменилась).

При этом заметь - это обычное т2 без импов, и к томуже калдыри проще качаются. Играет роль и то что круизка мало дамаги но нанесет фригу ас пушки ты в жисть не попадешь не засеткав-подсветив и то не факт.

По поводу же пассившилд танка, если 5 лвл соло то только пассившилдтанк или масса реварпов и дикое ограничение по выбору миссий. Калдари однозначно короли ПВЕ.

Сообщение отредактировал fenixshadow: 06 January 2010 - 7:48

[Aphrican Herbsman]

про амарров и галлентов совсем забыли

[filonov]

По калдырям - они не зависят от типа дамаги вообще - бьем круизкой или торпой на одинаковую дистанцию (разные для круза или торпы ессно) ЛЮБЫМ типом дамаги. Не зависим от фаллофа\оптимала. Для сравнения ДПС - ну гляди, голем
т2 крузы - 576 дпс без дронов, 770 актив танка нонстоп.
т2 торпы - 740 дпс с тем же танком, но на 46 км, или 1056 на 27.

Такое соотношение танка\дамага матру недоступно, не говоря о геморое с учетом трекинга (как движется цель), дальности (каким дамагом дамагать если дистанция сменилась).

мсье теоретик. в пве использовать что-либо кроме дамажных патронов смысла нет, потому и менять их не надо, а такое соотношение танка-дамага доступно даже неперфектному маэлю, в банальном т2-фите. Проблемы с трекингом вполне решабельные, в отличие от калдарских проблем с сигнатурой и скоростью целей.

При этом заметь - это обычное т2 без импов, и к томуже калдыри проще качаются. Играет роль и то что круизка мало дамаги но нанесет фригу ас пушки ты в жисть не попадешь не засеткав-подсветив и то не факт.

Пушки замечательно выносят фриги, с определенной дистанции. А эффективность круизок по мелочи находится где-то чуть ниже приличного т1-крузака, и это не лечится, а торпеды против мелочи - это вообще бугага.

[MycCA]

Нормальные матары юзают только клозовые патроны остальные нафиг не нужны.

[fenixshadow]

мсье теоретик. в пве использовать что-либо кроме дамажных патронов смысла нет, потому и менять их не надо, а такое соотношение танка-дамага доступно даже неперфектному маэлю, в банальном т2-фите. Проблемы с трекингом вполне решабельные, в отличие от калдарских проблем с сигнатурой и скоростью целей.


Пушки замечательно выносят фриги, с определенной дистанции. А эффективность круизок по мелочи находится где-то чуть ниже приличного т1-крузака, и это не лечится, а торпеды против мелочи - это вообще бугага.

Плз не отходя от кассы фит маеля с 576 дпс (без дронов) и 770 актив танка, фит т2, без импов, с нонстоп танком.

И еще вопрос - у вас мой хороший чисто клоз патроны? Фит плз и сколько месье практик сделал миссий и какого лвл в этом фите. Я как практик делаю мисок по 5-6 5го лвл почти каждый день.

А также обьясните как ваши сферокубические матары проходят 5 лвл клоуз патроном когда на некоторых мисках башни и бш бывают 120 км от точки приварпа. Бш ладно - доползут - а нейтрики тоже сами ползут с сферокубическим матарам?

Да, и еще вопрос, вы о подсветки цели знаете? которая весьма помогает дамагать круизками мелочь.

И по поводу фригов - у вас видимо непись особенная? У меня как правило через секунд 30 приварпа 4-10 фригов элитных наорбите, круизки способны по ним, по орбитящим крузакам, бк, бш (бывают и такие и много - 6-10 км орбита) способны дамагать эффективно, а пушки? ви ими может как дубинкой отмахиваетесь? Просто лол.

Сообщение отредактировал fenixshadow: 06 January 2010 - 9:10

[fenixshadow]

ктото забывает о том, что матары доставляют свой "менее низкий дпс" мнгновенно, когда торпы и прочая летят дольше чем стреляют.

так же, понятие "дпс" в ефт и "дпс" в игре - различаются. у ракет второе ниже, как правило - скорость цели, размер сиги...и никакая "подсветка" или сетка не заменят матарам 12к альфастрайка, с которых уносится...ммм...много чего

У меня префектно качаный матар есть, арти фулл 5 и давно, и миски я на нем делал, и слабые и сильные стороны знаю. Роль матара в пве - идеальная роль, это снайпер дамагер со слабым танком, но получить из него жесткий танк с хорошим дпс неполучится как ни крути, он менее гибок в создании баланса, получается либо прекрасный жесткий дамаг либо жесткий танк. Калдырям он в ПВЕ уступает без вариантов.

[filonov]

Плз не отходя от кассы фит маеля с 576 дпс (без дронов) и 770 актив танка, фит т2, без импов, с нонстоп танком.

Сферический маэль в вакууме - дпс 620, и танк 821.

[Maelstrom, 1200mm]
Gyrostabilizer II
Gyrostabilizer II
Gyrostabilizer II
Tracking Enhancer II
Co-Processor II

X-Large Shield Booster II
Shield Boost Amplifier II
Shield Boost Amplifier II
Invulnerability Field II
Invulnerability Field II
Heavy Capacitor Booster II, Cap Booster 800

1200mm Artillery Cannon II, Republic Fleet Fusion L
1200mm Artillery Cannon II, Republic Fleet Fusion L
1200mm Artillery Cannon II, Republic Fleet Fusion L
1200mm Artillery Cannon II, Republic Fleet Fusion L
1200mm Artillery Cannon II, Republic Fleet Fusion L
1200mm Artillery Cannon II, Republic Fleet Fusion L
1200mm Artillery Cannon II, Republic Fleet Fusion L
1200mm Artillery Cannon II, Republic Fleet Fusion L

Large Core Defence Capacitor Safeguard I
Large Core Defence Capacitor Safeguard I
Large Core Defence Capacitor Safeguard I

А также обьясните как ваши сферокубические матары проходят 5 лвл клоуз патроном когда на некоторых мисках башни и бш бывают 120 км от точки приварпа. Бш ладно - доползут - а нейтрики тоже сами ползут с сферокубическим матарам?

Там оптимал+фаллоф больше дальности лока.

[Brebor]

Плз не отходя от кассы фит маеля с 576 дпс (без дронов) и 770 актив танка, фит т2, без импов, с нонстоп танком.

Маэль с големом сравнивать? голем и варгур на одной ступени. выложи фит голема, выложу фит варгура.

[filonov]

зачем?) ненадо ему выкладывать голема...так обплюётся.

рава? голем? 770 танка? бвахаха +1 ефт пвп.
всем спокойного утра.

А сентрики не юзаешь?

[fenixshadow]

Сферический маэль в вакууме - дпс 620, и танк 821.

[Maelstrom, 1200mm]
Gyrostabilizer II
Gyrostabilizer II
Gyrostabilizer II
Tracking Enhancer II
Co-Processor II

X-Large Shield Booster II
Shield Boost Amplifier II
Shield Boost Amplifier II
Invulnerability Field II
Invulnerability Field II
Heavy Capacitor Booster II, Cap Booster 800

1200mm Artillery Cannon II, Republic Fleet Fusion L
1200mm Artillery Cannon II, Republic Fleet Fusion L
1200mm Artillery Cannon II, Republic Fleet Fusion L
1200mm Artillery Cannon II, Republic Fleet Fusion L
1200mm Artillery Cannon II, Republic Fleet Fusion L
1200mm Artillery Cannon II, Republic Fleet Fusion L
1200mm Artillery Cannon II, Republic Fleet Fusion L
1200mm Artillery Cannon II, Republic Fleet Fusion L

Large Core Defence Capacitor Safeguard I
Large Core Defence Capacitor Safeguard I
Large Core Defence Capacitor Safeguard I



Там оптимал+фаллоф больше дальности лока.

И что мы видим? Батареечный мэйл, то есть уже не нонстоп (тот же равен может на батареечном конфиге иметь ЗНАЧИТЕЛЬНО больший дпс при таком танке), оптимал очень мелкий, то есть на дистанциях выще 30 км ДПС от СфераЕФТического будет падать и на 90 очень значительно падать. Все то же отсутствие всех типов дамага. Вобщем то шип слабее голема, солидно, варгур кстати тоже самое - либо танк либо дпс, либо ни то ни то. Вобщем то тему можно считать раскрытой и заявление что калдари больше матаров в ПВЕ подтвержденными.

Кстати - уже для интереса - так какой у вас опыт миссий? Я своим поделился. А то возникает ощущение что спор идет со СфероЕфтическим матарским теоретиком от ПВЕ.

[fenixshadow]

угу, от вас такое ощущение веет.
про то, что у матаров меньше сига (меньше дамаг от миссайлов/меньше попаданий в нас из пушек, у мачалки вообще сига 390-), выше скорость (опять таки меньше дпса влетает), то и эффективный танк нужен ниже, чтобы танковать так же, как и коровный голем, вы, кажись, забыли.

Простите уважаемый но как вы собираетесь уменьшать дамаг скоростью на 5 лвл? 2 стазисбашни есть всегда. Сига? Вы случаем бшак с командом или хаком не путаете? Сиги любого матарского бш ( включая варгур и мачалку ) вполне зватает чтобы огребать в полную попу, танковка дамагом там некатит, только жесткий танк и хороший дамаг. И да, непись начинает далеко но многие оочень быстро оказываются близко, да и всяких приколов типо таргет пеинтеров от неписи тоже хватает. Если же говорить о 4 лвл (для меня это суть АНАНИЗМ) то там вобще без разницы матар или калдырь, хотя калдырь оно всеж на дисках надежней на мой взгляд, да и попроще - не надо учитывать трекинг и дальность - лочится, круизки летят и ладно.

[filonov]

И что мы видим? Батареечный мэйл, то есть уже не нонстоп

А зачем там нон-стоп? Для поспать на миссиях нынче гила есть.

(тот же равен может на батареечном конфиге иметь ЗНАЧИТЕЛЬНО больший дпс при таком танке),

Откуда там "ЗНАЧИТЕЛЬНО" больший дпс?

оптимал очень мелкий, то есть на дистанциях выще 30 км ДПС от СфераЕФТического будет падать и на
90 очень значительно падать.

Маэль с 90км способен грохнуть несколько фригов с залпа. Голем - нет. Дпс круизок, теряет от скорости и сигнатуры цели куда больше, и это не лечится маневрированием, как с дистанцией.

Все то же отсутствие всех типов дамага. Вобщем то шип слабее голема, солидно, варгур кстати тоже самое - либо танк либо дпс, либо ни то ни то. Вобщем то тему можно считать раскрытой и заявление что калдари больше матаров в ПВЕ подтвержденными.

Вы повторяете "слабее голема", как будто это какое-то заклинание. Только вот легким движением дефендера, голем теряет, от 25% своего залпа.

Кстати - уже для интереса - так какой у вас опыт миссий? Я своим поделился. А то возникает ощущение что спор идет со СфероЕфтическим матарским теоретиком от ПВЕ.

Пока что вы поделились своими представлениями про пве двухлетней, примерно, давности. Только калдырей с тех пор пару раз понерфили, а матар побустили.

[RangerZ]

[Megathron Navy Issue, New Setup 1]
Magnetic Field Stabilizer II
Magnetic Field Stabilizer II
Magnetic Field Stabilizer II
Damage Control II
Large Armor Repairer II
Energized Adaptive Nano Membrane II
Energized Adaptive Nano Membrane II
Energized Adaptive Nano Membrane II

Cap Recharger II
Cap Recharger II
Cap Recharger II
Cap Recharger II

425mm Railgun II, Antimatter Charge L
425mm Railgun II, Antimatter Charge L
425mm Railgun II, Antimatter Charge L
425mm Railgun II, Antimatter Charge L
425mm Railgun II, Antimatter Charge L
425mm Railgun II, Antimatter Charge L
425mm Railgun II, Antimatter Charge L
[empty high slot]

Large Capacitor Control Circuit I
Large Capacitor Control Circuit I
[empty rig slot]


Ogre II x5

843 ДПС с дронами.


[Apocalypse Navy Issue, New Setup 1]
Amarr Navy Heat Sink
Amarr Navy Heat Sink
Amarr Navy Heat Sink
Damage Control II
Amarr Navy Large Armor Repairer
Amarr Navy Large Armor Repairer
Amarr Navy Energized Adaptive Nano Membrane
Amarr Navy Energized Adaptive Nano Membrane

Cap Recharger II
Cap Recharger II
Cap Recharger II
Cap Recharger II

Mega Pulse Laser II, Amarr Navy Multifrequency L
Mega Pulse Laser II, Amarr Navy Multifrequency L
Mega Pulse Laser II, Amarr Navy Multifrequency L
Mega Pulse Laser II, Amarr Navy Multifrequency L
Mega Pulse Laser II, Amarr Navy Multifrequency L
Mega Pulse Laser II, Amarr Navy Multifrequency L
Mega Pulse Laser II, Amarr Navy Multifrequency L
Mega Pulse Laser II, Amarr Navy Multifrequency L

Large Capacitor Control Circuit I
Large Capacitor Control Circuit I
Large Capacitor Control Circuit I

700+ ДПС без дронов.

[Armageddon Navy Issue, New Setup 1]
Amarr Navy Heat Sink
Amarr Navy Heat Sink
Amarr Navy Heat Sink
Damage Control II
Amarr Navy Large Armor Repairer
Amarr Navy Energized Adaptive Nano Membrane
Amarr Navy Energized Adaptive Nano Membrane
Amarr Navy Energized Adaptive Nano Membrane

Cap Recharger II
Cap Recharger II
Cap Recharger II
Cap Recharger II

Mega Pulse Laser II, Scorch L
Mega Pulse Laser II, Scorch L
Mega Pulse Laser II, Scorch L
Mega Pulse Laser II, Scorch L
Mega Pulse Laser II, Scorch L
Mega Pulse Laser II, Scorch L
Mega Pulse Laser II, Scorch L
[empty high slot]

Large Capacitor Control Circuit I
Large Capacitor Control Circuit I
[empty rig slot]

Ogre II x5

ДПС с дронами 1100+.

Капа во всех фитах не кончается. Не люблю капбустеры.

Вывод: Амарские нави БШ намного лучше.