326 ответов в теме

[Ank Burov]

Вот тоже герой: http://ru.wikipedia..../Грингольд,_Цви

По некоторым оценкам, Грингольд за сутки уничтожил от 30 до 50 вражеских танков.

30 экипажей полуграмотных арабов, второй раз севших за рычаги видавшей виды техники. Это даже не матары, те-то хоть верят, что их техника будет хорошо летать.

[Макс Махно]

Ну ты сам то веришь, что толпа трешек и четверок стояла и перестреливалась с КВ?

А что не так?
Пушка КВ позволяла пробивать и более бронированные машины, чем т-3 и т-4. т-3 мог уверенно поражать лобовую броню КВ на дальности 100м. С т-4 получше, но не сильно. При этом - КВ в окопе, замаскирован. А вырыть капонир для «KB» - это прямо скажу, тяжкий труд. Да еще грунт попался крепкий. Но оборудовали и основную позицию, и запасную. Поставили танк, все тщательно замаскировали
Далее огнем уничтожили головные машины, и хвостовые. А с дороги танки сойти не могли -
Сама почва стала суше. Раньше по обеим сторонам дороги тянулись обширные болотины
КВ на холме, немцы в низине. Да еще, наверное, задымлены горящими машинами, хрен что видно - первоначально огонь ведется не по танку, а по стогам сена. А у советских танкистов ориентиры в наличии - стреляй по дороге, не промахнешься. КВ, кстати, мог работать и с закрытых позиций.

пробел в математике, извиняюсь.
В любом случае, исход дуэли был бы немного предсказуем.

Я не про то, что их не существовало в принципе. Я про то, что они почти не ипользовались на восточном фронте в то время, основную массу бронетехники составляли вундервафли на платформах I и II

А на каком фронте использовались т-3, т-4? Если учесть, что применялись все доступные немцам танки, вплоть до бисов и пр. отрыжек буржуазной танковой промышленности.

дело даже не маневре, просто первый же залп 22х 75мм пушек какбэ пришлись бы КВ(даже в сидже) не совсем по вкусу и речи о 150 попаданиях бы не шло.

Для начала надо попасть. И

Хотя основным назначением 75-мм пушки Pz.Kpfw.IV являлось уничтожение небронированных целей, наличие в её боекомплекте бронебойного снаряда позволяло танку успешно бороться и с бронетехникой, защищённой противопульным или лёгким противоснарядным бронированием

http://ru.wikipedia.org/wiki/T_IV

против танков с мощным противоснарядным бронированием, таких как британская «Матильда» или советские КВ и Т-34 она оказалась совершенно неэффективна.

там же.
Танки с эффективной против т-34/КВ пушкой пошли в серию только с декабря 41-го.

[Врачеватель душ]

А на каком фронте использовались т-3, т-4? Если учесть, что применялись все доступные немцам танки, вплоть до бисов и пр. отрыжек буржуазной танковой промышленности.

Думаю что ни на каком. Повторюсь- основная масса была трешем на основе древних I и II , колонна III и IV летом 41ого мне представляется с трудом.

http://ru.wikipedia.org/wiki/T_IV
там же.
Танки с эффективной против т-34/КВ пушкой пошли в серию только с декабря 41-го.

Вижу факты
Всё равно в голове не укладывается. такое колво попаданий с весьма приличной пушкой должно было как минимум привести танк в нерабочее состояние.
Да и вика какбэ намекает на неплохую броню у четверок, хотя бока башни дохловаты

Сообщение отредактировал Врачеватель душ: 16 April 2010 - 1:07

[Twiddle]

Красиво. Неспортивно, как верно заметили, фанерных немцев даже слабенький 76мм огрызок пробивал с любого ракурса. Но все равно красиво. Настрелял фрагов.

Всё равно в голове не укладывается. такое колво попаданий с весьма приличной пушкой должно было как минимум привести танк в нерабочее состояние.
Да и вика какбэ намекает на неплохую броню у четверок, хотя бока башни дохловаты

Не было там приличной пушки. Была коротенькая писюлька, с пистолетной начальной скоростью снаряда.
Броня у четверок до конца войны была хреновая. Лоб башни 50мм, пробивалась всем.
Танки с танками не воюют. Танки- средство поддержки пехоты. В этом качестве немчуровские таратайки были неплохи.

[RazoR]

ошибка, в 41 ими и не пахло.
да и пантеру КВ сам бы ковырял пол дня

К тому времени когда Пантеру выкатили КВ уже мутировал в ИС, который на болту её вертел.

[Kshahdoo]

Советская пропаганда, кстати, тоже работала... Знаменитый Горовец, сбивший 9 самолетов за один бой, щас уже практически повсеместно признан за миф...

[belliom]

Думаю что ни на каком. Повторюсь- основная масса была трешем на основе древних I и II , колонна III и IV летом 41ого мне представляется с трудом.



Вижу факты
Всё равно в голове не укладывается. такое колво попаданий с весьма приличной пушкой должно было как минимум привести танк в нерабочее состояние.
Да и вика какбэ намекает на неплохую броню у четверок, хотя бока башни дохловаты

К началу вторжения в СССР в ТД первого эшелона такого старья как Т-1/Т-2 практически не было. Оставались кое-где в качестве "разведывательных". Но говорить о колонне этого треша в 41-м смешно. Их начали снимать с вооружения сразу после Польши, как устаревшие и не отвечающие современным требованиям. И уже во Франции основной массой танков был Т-3.

Про КВ. Я верю рапорту и рассказу. Дело в том, что до появления подкалиберных и кумулятивных снарядов, бронепробиваемость пушки напрямую зависела от калибра и начальной скорости. А вот с этим у немцев были охренительные проблемы. Орудия были калибра 37-75мм, но при этом 75-мм была короткоствольной "пехотной" пушкой. Даже с Т-34 обр. 1940г. у немцев по началу возникали серьезные проблемы. Не зря Гудериан писал, что "превосходство Т-34 проявилось в резкой форме". И именно из-за отсутствия нормальных пушек (и танковых, и противотанковых) немцам пришлось постоянно таскать на передовую свои "восемь-восемь". Не от хорошей жизни они из этих немаскируемых дур делали ПТА.

А на КВ стояла вполне приличная пушка Грабина. Надежная, простая и достаточно мощная для своего времени. Тем более, что дистанция была пистолетная. С такого расстояния КВ прошибал Т-4 даже в лоб. Не напрягаясь. А там они стояли бортами, один к одному.

[Thug]

Зато у немцев, где кругодроч на тему киллов (сегодня я скажу, что ты его сбил, а завтра ты скажешь что сбил я) был культом, асами были все.

Нет. Когда у немцев 360 фрагов на самолете - это они крутые. Наши на такое не способны даже теоретически. Ведь чо сравнивать. Высшую расу ариев и каких-то быдло славян. Это не люди. Это скот. Советская пропаганда все лжет.

[J Malkavian]

Красиво. Неспортивно, как верно заметили, фанерных немцев даже слабенький 76мм огрызок пробивал с любого ракурса. Но все равно красиво. Настрелял фрагов.

когда тебя пришли убивать, не до "красивости" и не до "спортивности"

[TuMoxa]

дело даже не маневре, просто первый же залп 22х 75мм пушек какбэ пришлись бы КВ(даже в сидже) не совсем по вкусу и речи о 150 попаданиях бы не шло.

Я ни чуть не умаляю заслуг героя, просто то ли ошибка, то ли советская пропаганда работает хорошо.

В то время такие факты из пальца не высасывались - донесения, рапорты и пр. проверялись и пререпроверялись. И если 22 танка подтверждены (на килборде), то они подтверждены документально. А пропаганда работала хорошо, это да - приехали и тут же засняли для кинохроники, вряд ли кто-то будет летом 41го что-то там инсцинировать, не до того было тогда.

[DeTech]

дело даже не маневре, просто первый же залп 22х 75мм пушек какбэ пришлись бы КВ(даже в сидже) не совсем по вкусу и речи о 150 попаданиях бы не шло.

миллиметры миллиметрам рознь. У всех Панзер 4 до модификации F2 стояла противопехотная пушка длиной всего 24 калибра, в большинстве своем не имеющая в боекомплекте даже бронебойных снарядов. Пробить такая пушка могла только легкобронированные танки, вывести из строя КВ из такой пушки можно было только по принципу "если долго стучать железкой по железной бочке - то все внутри оглохнут и сойдут с ума."

[MaestroRED]

Танки с танками не воюют. Танки- средство поддержки пехоты. В этом качестве немчуровские таратайки были неплохи.

Основная задача танка - уничтожить танк противника. Уничтожение бронированных машин, зданий, дзотов и прочей ереси - второстепенное.

[fighter-killer]

Зато у немцев, где кругодроч на тему киллов (сегодня я скажу, что ты его сбил, а завтра ты скажешь что сбил я) был культом, асами были все.

Нет. Когда у немцев 360 фрагов на самолете - это они крутые. Наши на такое не способны даже теоретически. Ведь чо сравнивать. Высшую расу ариев и каких-то быдло славян. Это не люди. Это скот. Советская пропаганда все лжет.

Немецкие "Ассы" считали "сбитый" самолет по повреждению планера или корпуса. То, что он мог после этого с повреждениями дотянуть до аэродрома их не волновало.
А наши всегда считали "сбитый" по выбитому двигателю как минимум.
Вот так и получались по стопиццот сбитых у всяких Михаэлей.
А наши Кожедубы с Покрышкиными по полтиннику за всю войну "всего лишь"...

[Bugaj]

http://static.oper.r...l1048754086.jpg

Дмитрий Романович Овчаренко родился в селе Овчарово Александровского района Харьковской области (ныне в Троицком районе Луганской области) в крестьянской семье. Образование начальное — 5 классов. Беспартийный. В 1939 году был призван в Красную Армию. На фронтах Великой Отечественной войны с первых же дней.

13 июля 1941 года в боях в районе города Кишинёв, при доставке боеприпасов в свою роту возле местечка Песец ездовой пулемётной роты 389-го стрелкового полка 176-й стрелковой дивизии 9-й армии Южного фронта красноармеец Д. Р. Овчаренко был окружён отрядом солдат и офицеров противника численностью 50 человек. При этом противнику удалось завладеть его винтовкой. Однако Д. Р. Овчаренко не растерялся и выхватив из повозки топор, отрубил допрашивавшему его офицеру голову, бросил в солдат противника 3 гранаты, уничтожив 21 солдата. Остальные в панике разбежались. Затем он догнал второго офицера и также отрубил ему голову. Третьему офицеру удалось сбежать. После чего собрал у убитых документы и карты и вместе с грузом прибыл в роту.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 ноября 1941 года «за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистским захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм» красноармейцу Овчаренко Дмитрию Романовичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда».

В боях за освобождение Венгрии пулемётчик 3-й танковой бригады рядовой Д. Р. Овчаренко был тяжело ранен. Скончался в госпитале от ран 28 января 1945 года.

[Amet-han]

Основная задача танка - уничтожить танк противника. Уничтожение бронированных машин, зданий, дзотов и прочей ереси - второстепенное.

сам придумал или вычитал где ? ссылку на источник, пожалуйста.

[DeTech]

Основная задача танка - уничтожить танк противника. Уничтожение бронированных машин, зданий, дзотов и прочей ереси - второстепенное.

Основная задача танка - уничтожение живой силы противника, в основном пехоты, так же техники и долговременных огневых точек.

Ни один танк начала второй мировой не имел на вооружении противотанковых пушек, все танки обладали противопехотными орудиями с малой длиной ствола, снарядами осколочного типа.
Буквально единичные танки имели противотанковую броню.

Основную роль в уничтожении танков во второй мировой должны были выполнять вот эти машинки

Единственными танками, основной и единственной задачей которых было уничтожение танков были немецкие Pzkw - V/VI, потому как создавались для пропагандистской машины Германии, требующей чтобы "Германия имела лучшие танки в мире". Именно поэтому эти хваленые Пантеры и Тигры побеждали советские танки 1 на 1, но были малополезны на фронте и Германия вынуждена была заканчивать войну на устаревших Pzkw - IV...

Даже хваленный ИС-2, хотя на него и предлагалось поставить лучшую противотанковую пушку в мире 100мм Д-10С, получил противоДОТовую противопехотную 122мм Д-25Т...

Роль танка, как уничтожителя самого себя, боле-менее продвинулась только после войны, под влиянием кстати немецкой школы танкостроения, полезность которой условна...

[Anastasia Blood]

Толпа чуваков которая и пороху то не нюхала 99,9% ... Обсуждает то как люди воевали и как надо ...

[Nackorten]

всегда думал что уничтожение танков противника - задача сау.

вообще немцы сами писали что тот же т-34 их пушки тупо не брали и они фактически молились на своих артиллеристов на 88. Только после начала войны против СССР их танки стали кое как дорабатывать до приемлемого уровня ведения танковой войны. да, КВ это вам не братская могила на семерых

дважды едит - очепятки

Сообщение отредактировал Nackorten: 16 April 2010 - 8:52

[Amet-han]

Толпа чуваков которая и пороху то не нюхала 99,9% ... Обсуждает то как люди воевали и как надо ...

запах пороха оказывает какое то особое воздействие на мозг и умение строить логические цепочки ?

[DeTech]

Толпа чуваков которая и пороху то не нюхала 99,9% ... Обсуждает то как люди воевали и как надо ...

По забавному совпадению, большая часть танковых конструкторов тоже не нюхали пороху, а те кто нюхали - ни один из них не служил в бронетанковых войсках...
Что почему то не мешало им создавать отличные танки..