173 ответов в теме

[Балбес]

а мож просто перестали строить

[Sparkling Lord]

Вот посчитал Астарте и Эос сам и с проверил утилитой которую тут в соседней теме засветили. И не понял главного: кто же их и зачем строит. Если инвентить, то Астарте при МЕ =-1, стоимость только производства (без стоимости инвента) равна 184кк, а в Жите этот команд стоит 170кк. Если строить по отресерченному БПО (в контрактах аж 68ккк), то себестоимость равна 158кк. Ну и какой дурак потратит 68 лярдов чтобы потом иметь прибыль в 12 лямов за 3 суток?

Возможно конечно кто-то строит из своих адвансед материалов, но лично мне это кажется сомнительным. Конечно объем команда меньше объема материалов для него, но я бы лучше все эти феррогели так вывозил и продавал ввиду не высокого спроса на команды. Точнее сказать продать команд мне кажется сложнее чем феррогель и пр.

Я конечно другие команды не смотрел, но и этих в Жите было более 10 шт на селл ордерах. Значит их строят. Других способов кроме инвента и производства из т2 БПО я не знаю. Есть у кого какие-то мысли?

Сообщение отредактировал Sparkling Lord: 24 August 2009 - 14:43

[filonov]

Я конечно другие команды не смотрел, но и этих в Жите было более 10 шт на селл ордерах. Значит их строят. Других способов кроме инвента и производства из т2 БПО я не знаю. Есть у кого какие-то мысли?

Ты себестоимость компонент как считал?

[KPACOTA BOCTOKA]

Разработчики сделали бы огромную пользу игре, исключив из EVE все без исключения т2 БПО (ну, заранее предупредив и заменив потом копиями на какое-то кол-во ранов). Иначе интерес убивается, некоторые т2 корабли производственники не смогут сделать инвентом, кроме как себе в убыток.

Еще одно убыточные на сегодняшний день направление - талокан-модули. Стоит провести глобальный ребанс, сделав их более привлекательными, иначе при их редкости и стоимости до 100 раз дороже, чем мета-левел 3 и 4 они зачастую проигрывают по всем параметрам.

[Tekton]

Не совсем понятно, каким образом "убивание" огромного количества денежных средств, которые игроки вложили в т2 бпо (это лярды/десятки лярдов только за 1шт) и рост цен на большинство т2 позиций пойдет игре на пользу.

Зачем это надо производственникам, у которых нет средств на т2 БПО и желания их заработать - понятно, а вот всем остальным... Тоесть усилия некоторого игрока, который строил, торговал, делал миссии, занимал денег и купил в конце-концов т2 БПО должны пойти в утиль только потому, что есть другие игроки, которым это делать лень? Ты ведь понимаешь, что у большинства текущих владельцев т2 БПО на то, что бы их получить, ушло много времени и усилий и замена т2 бпо на бпц с "каким-то количеством ранов" ни разу не равноценна.

p.s. Основная фича КОСМОС-модулей - требования к фитингу, "крутыми" ттх они изначально не отличались. Хотя проблема есть, некоторые модули имеют совсем уж смешные параметры.

Сообщение отредактировал Tekton: 24 August 2009 - 16:18

[KPACOTA BOCTOKA]

Ты ведь понимаешь, что у большинства текущих владельцев т2 БПО на то, что бы их получить, ушло много времени и усилий и замена т2 бпо на бпц с "каким-то количеством ранов" ни разу не равноценна.

p.s. Основная фича КОСМОС-модулей - требования к фитингу, "крутыми" ттх они изначально не отличались. Хотя проблема есть, некоторые модули имеют совсем уж смешные параметры.

Я прекрасно понимаю, что большинство т2 БПО были получены на халяву в результате скандальной лотереи, объективность которой всегда вызывала сомнения. Т.е. избранная группа игроков бесплатно получила колоссальное преимущества перед всеми остальными. И никакой прокачкой скиллов новые игроки никогда не смогут компенсировать этот огромный гандикап, никогда не смогут конкурировать инвентом с избранными обладателями т2 БПО. Всегда на рынке будут ценовые предложения, убивающие на корню саму возможность инвента некоторых т2 предметов. Эту ошибку ССР признала. Теперь напрашивается следующий шаг - исправить эту ошибку.

По поводу космик-вещей - да, они очень удобны по фиттингу. Но по своим параметрам зачастую весьма убоги, что делает их крайне маловостребованными. Из за этого цена готовых скосмик-модулей обычно дешевле цены исходных материалов. Разве текущая ситуация не бредовая? Напрашивается исправление

[Tekton]

Все т2 БПО получены в результате лотореи, но далеко не все - "скандально". Да, были слухи о темных историях с GMами и прочим, но что-бы массово - не замечал. Кстати, было бы интересно увидеть линки на то, что именно ССР признало в качестве ошибки.

Но все это сейчас уже не имеет особого значения, с момента окончания лотореи прошло много времени. Огромная часть т2 БПО (о чем я и писал выше) уже несколько раз сменила своих владельцев. И многие из тех, кто сейчас этими т2 БПО владеет, к лоторее вообще никакого отношения не имели. Они свои т2 БПО купили на рынке, за кучу исков. Иски - заработали или одолжили. Соответсвенно не совсем понятно, почему именно они должны быть крайними.

Гандикап ликвидируется заработком исков и покупкой т2 БПО. Ведь странно было бы ожидать одинаковой эффективности по одной позиции от инвентора, который вложил пару сотен лямов (или пару лярдов) и владельца т2 бпо, который купил его на рынке за десятки лярдов. Размер инвестиций и риски отличаются на порядки, возможности - намного меньше.

Сообщение отредактировал Tekton: 24 August 2009 - 17:11

[Sparkling Lord]

Ребята, эта тема посвящена не обсуждению необходимости т2 БПО в ЕВЕ, а вопросу "на кой ляд строить команды?"

2 filonov
По цене адвансед мун матов. А что есть другие варианты?
во тут по цене т2 компонент: http://igbtools.com/...t...=22467&me=0
У меня отличался результат не очень сильно. Если у тебя принципиально другой себест, то давай обсудим.

Итак, вопрос прежний: кто и зачем строит команды, если по т2 БПО выгода составляет ~12 лямов за ~3 суток, а при инвенте убыток?

Сообщение отредактировал Sparkling Lord: 24 August 2009 - 18:26

[QuakeMan]

Разработчики сделали бы огромную пользу игре, исключив из EVE все без исключения т2 БПО (ну, заранее предупредив и заменив потом копиями на какое-то кол-во ранов). Иначе интерес убивается, некоторые т2 корабли производственники не смогут сделать инвентом, кроме как себе в убыток.

Еще одно убыточные на сегодняшний день направление - талокан-модули. Стоит провести глобальный ребанс, сделав их более привлекательными, иначе при их редкости и стоимости до 100 раз дороже, чем мета-левел 3 и 4 они зачастую проигрывают по всем параметрам.

ну инфенть себе шипы на которые в игре нет БПО - таких уже много и радуйся свободному от злобных владельцев БПО рынку.


По теме
Может на них не суть какой большой спрос и потребность рынка производители имеющие БПО обеспечивают?

[filonov]

По цене адвансед мун матов. А что есть другие варианты?

Ну вобщем да. Стоит посчитать по цене мунматов на момент их закупки.
Результаты могут сильно отличаться от нынешних.

[Veronika]

Т.е. избранная группа игроков бесплатно получила колоссальное преимущества перед всеми остальными.

О, расскажите мне, какое я получила преимущество, заимев БПО на 200mm Reinforced Steel Plates II?
Мой знакомый выиграл Medium Capacitor Battery II Blueprint. Тоже совершенно бесполезная вещь.

Ну вобщем да. Стоит посчитать по цене мунматов на момент их закупки.
Результаты могут сильно отличаться от нынешних.

Очень сомнительный подход. Получается, что закупив заранее большой запас материалов, мы просто заморозили деньги. А если их сейчас просто продать? Может будет меньше возни на такую же прибыль?

Лично я всегда считаю себестоимость на момент выставления готового изделия на продажу. Ведь новую партию материалов мне придется покупать сейчас, по текущим ценам.

[filonov]

Очень сомнительный подход. Получается, что закупив заранее большой запас материалов, мы просто заморозили деньги. А если их сейчас просто продать? Может будет меньше возни на такую же прибыль?

Это вопрос к тем кто их сделал, и с тех пор мучается, пытаясь продать.

[Arrkann]

Постоянно доставляют топики про производство, где очень умные экономисты доказывают, что крафтеры строят всё себе в убыток.
Схема примерно такая, покупаем иски, строим шипы девайсы прочее, продаём ниже себестоимости, считаем убытки, покупаем иски..... ну и так далее.

[Tekton]

Ребята, эта тема посвящена не обсуждению необходимости т2 БПО в ЕВЕ, а вопросу "на кой ляд строить команды?"

БПО на них, скорее всего, покупали далеко не вчера, и на тот момент (до резкого роста цен на мунматы) строительство было более выгодным. Ну и вопрос закупок, если брать по селл ордерам все готовые т2 компоненты, то одна цена, если строить компоненты самому - другая.

Кроме того приличные т2 БПО - сами по себе инвестиция и объект спекуляций, стоящие бпо можно рассматривать как вариант хранения исков. Особенно если исков - "куры не клюют"

Постоянно доставляют топики про производство, где очень умные экономисты доказывают, что крафтеры строят всё себе в убыток.

Ты будешь смеяться, но некоторая доля истины в этой шутке есть. Только схема другая. Выходит на рынок инвента кто-то для "попробовать, мне интересно". Инвентит пару шипов/модулей/..., строит (иски - из агентрана, например). Потом смотрит на результат и думает "а ну его, лучше дальше миссии гонять". А то, что построил, на рынок, по той цене, по которой его можно продать и плевать на себистоимость.

p.s. Сценарий выше - из жизни, у меня было много таких клиентов. Которым было действительно просто интересно попробовать что-то новое. Взнос каждого из них в "перекос" - небольшой, но игроков таких немало, вот и собирается.

Сообщение отредактировал Tekton: 24 August 2009 - 23:04

[Finder]

О, расскажите мне, какое я получила преимущество, заимев БПО на 200mm Reinforced Steel Plates II?
Мой знакомый выиграл Medium Capacitor Battery II Blueprint. Тоже совершенно бесполезная вещь.

А знакомый того знакомого (наш с ним общий), примерно в тот же период выиграл на 1400мм-гаубицу. Лярды с продажи по-моему до сих пор еще сливает. Я уж не буду говорить как эта сделка повлияла на военную доктрину одного небезызвестного русского алли, который это БПО купил Так что влияние таких вещей нельзя недооценивать.

[Thuscub]

О, расскажите мне, какое я получила преимущество, заимев БПО на 200mm Reinforced Steel Plates II?
Мой знакомый выиграл Medium Capacitor Battery II Blueprint. Тоже совершенно бесполезная вещь.

Ну, зато ты теперь "повелитель палки"(с)

Очень сомнительный подход. Получается, что закупив заранее большой запас материалов, мы просто заморозили деньги. А если их сейчас просто продать? Может будет меньше возни на такую же прибыль?
Лично я всегда считаю себестоимость на момент выставления готового изделия на продажу. Ведь новую партию материалов мне придется покупать сейчас, по текущим ценам.

К сожалению так думают далеко не все. Иногда создается ощущение, что мир состоит из выпускников бизнес-школ.

[Sparkling Lord]

БПО на них, скорее всего, покупали далеко не вчера, и на тот момент (до резкого роста цен на мунматы) строительство было более выгодным. Ну и вопрос закупок, если брать по селл ордерам все готовые т2 компоненты, то одна цена, если строить компоненты самому - другая.

Я считал, по ценам адвансед мун-материалов, хотя и мог проколоться где-то. Как считала утилита мне все равно и ссылку я дал. А то что покупали давно не означает что тратят время на производство сейчас. Лично я купил несколько т1 БПО, но некоторые из них перестал использовать в инвенте, потому что сейчас не выгодно. Думаю, у разумного производственника и с т2 БПО должен быть тот же подход.

Кроме того приличные т2 БПО - сами по себе инвестиция и объект спекуляций, стоящие бпо можно рассматривать как вариант хранения исков. Особенно если исков - "куры не клюют"

Если производство маловыгодно, как в данном случае, то БПО становиться не ликвидным товаром. А значит это плохой вариант хранения исков.

... Выходит на рынок инвента кто-то для "попробовать, мне интересно". Инвентит пару шипов/модулей/..., строит (иски - из агентрана, например). Потом смотрит на результат и думает "а ну его, лучше дальше миссии гонять". А то, что построил, на рынок, по той цене, по которой его можно продать и плевать на себистоимость.

Сколько исков такие люди вваливают на старте? 1ккк? Сколько таких людей на позиции Астарте? Да возможно ты и прав что их не мало, но и позиций т2 не мало.

2 Veronika: Не соглашусь с Вашим подходом в расчете себестоимости. Пример: Вы купили материалы А и Б на 100кк, чтобы произвести товар С по цене 120кк. Посчитали выгоду и решили, что 20% Вам на сегодня достаточно. Пока вы построили и доставили на рынок цена на А и Б поднялась на 25% и стоимость закупки стала 125кк. Исходя из Вашей точки зрения выходит, что Вы в убытке, но по факту это не так. Ваша прибыль все равно составит 20кк, т.е 20%.

Материальная себестоимость - это почем мы купили входные материалы или оценка добытых материалов для производства товара. Общая себестоимость - это материальная себестоимость + транспортный расход. И тогда фактическая прибыль - это разница между ценой продажи и общей себестоимостью. А то о чем Вы говорите называется плановой себестоимостью. Т.е. Вам надо принять решение строить товар или Вам выгоднее продать входные материалы и тогда Вы вычисляете плановую себестоимость. Оценивается плановая себестоимость перед покупкой и служит для принятия решения, а не для оценки фактической прибыли проекта.

2 All:
Ну, есть какие-то идеи по теме топика?

Сообщение отредактировал Sparkling Lord: 25 August 2009 - 8:25

[Fon Revedhort]

Есть: часть командов производится силами девов через разных подставных чаров.

[StrangerInTheQ]

Есть: часть командов производится силами девов через разных подставных чаров.

(осторожно мнёт шапочку из фольги)

Фон, ты серьёзно или стебёшься?

[Veronika]

Не соглашусь с Вашим подходом в расчете себестоимости. Пример: Вы купили материалы А и Б на 100кк, чтобы произвести товар С по цене 120кк. Посчитали выгоду и решили, что 20% Вам на сегодня достаточно. Пока вы построили и доставили на рынок цена на А и Б поднялась на 25% и стоимость закупки стала 125кк. Исходя из Вашей точки зрения выходит, что Вы в убытке, но по факту это не так. Ваша прибыль все равно составит 20кк, т.е 20%.

Если брать единственный цикл производства, без всякой перспективы его продолжения и развития, то такой подход может быть оправдан. Подобную ситуацию описал Tekton в своем сообщении.

Но большинство производственников все же стараются развивать свое производство, увеличивать его объемы и ассортимент. А какая может быть перспектива, если после каждой продажи нам приходится добавлять все новые и новые деньги на закупку комплектующих, для сохранения того же объема?