Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Ценоформирование


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
52 ответов в теме

#21
StingER Storm

StingER Storm

    Clone Grade Gamma

  • Tech II Pilots
  • PipPip
  • 110 сообщений
3
  • EVE Ingame:Unknown
  • EVE Alt:...
  • Corp:Unknown
  • Channel:MOZG
  • Client:Eng

стоит заметить что не только через таможню можно забрать материалы с планеты:mp_gy: да и что же это за пиратеги такие которые будут выжидать этот индус 24/7 с копейками в трюме? однако странный фан у них...

Не стоит этого замечать, это бред. КЦ может выстреливать всего по 500 кубов, при этом ресурсы надо перебрасывать из сило или ланчпада, а при переброске есть кулдаун. Сколько времени понадобится, чтобы перестрелять 5000, 10000, 15000... кубов таким образом, а потом всё это собрать? Выхлоп за единицу времени уменьшается во много раз, а гемор увеличивается. Да и когда это убивали в лоу/нулях/ВХ считая стоимость груза в карго? :mp_gy: Фан в киле, а навар как приятное дополнение. Другое дело с какой интенсивность будут кемпить таможни, если конечно будут.
  • 0

#22
Veronika

Veronika

    Clone Grade Nu

  • EVE-RU Team
  • 8998 сообщений
1824
  • EVE Ingame:Amelita Robiros
  • Client:Eng

Не стоит этого замечать, это бред. КЦ может выстреливать всего по 500 кубов, при этом ресурсы надо перебрасывать из сило или ланчпада, а при переброске есть кулдаун. Сколько времени понадобится, чтобы перестрелять 5000, 10000, 15000... кубов таким образом, а потом всё это собрать?

Кулдаун несложно сделать 5 минут. :mp_gy:

За один запуск в космос забрасывается 1315 единиц Т1. Правда, несколько увеличивается такса за вывод материалов на орбиту по сравнению с лаунчпадом, 1.14 иск vs 0.76. Да уж, кошмарная разница для Т1. :blush:

Пример.
8 фабрик Т1 варят по 40 единиц в час, вместе - 320, или 121.6 м3. Для заполнения планетарного сило (5.000 м3) им потребуется 41 час. Если с запасом, то можно прилетать раз в полтора дня и за менее, чем за час выпустить все в космос.
Можно пойти еще дальше и организовать в системе не одну добывающую планету, тогда за тот же час можно собрать гораздо больше Т1 материалов.

Можно возразить, что вместо одной серии кликов мышкой придется делать десять. Ужаснейший недостаток! :D
Но зато любители пострелять индусы могут хоть до посинения кемпить кустом офис. :mp_gy:

Сообщение отредактировал Veronika: 20 June 2010 - 19:27

  • 0
У меня есть серьезный недостаток - я терпеть не могу идиотов.

#23
StingER Storm

StingER Storm

    Clone Grade Gamma

  • Tech II Pilots
  • PipPip
  • 110 сообщений
3
  • EVE Ingame:Unknown
  • EVE Alt:...
  • Corp:Unknown
  • Channel:MOZG
  • Client:Eng
Кто-ж спорит. :rolleyes: Можно сделать 5 минут. Только одно но, при максимально эффективной и плотной застройке все ресурсы кц на счету. Даже при 5 минутах на вшивый сило (который обычно не выгоден по сравнению с ланчпадом) уйдёт 50 минут, на ланчпад 100 минут (у многих и не один ланчпад стоит :) ), а потом собирать все 100500 контов со всех планет в системе.
Хотя конечно тру китайцев не остановит этот ужаснейший недостаток, чтобы раз в полтора дня тратить лишних пару часов, боясь слить индус.
Были бы тут лярды прибыли, ещё куда ни шло. Лично я не нанимался на титановые рудники, но я ни кого не отговариваю :)

Сообщение отредактировал StingER Storm: 20 June 2010 - 21:09

  • 0

#24
Salexey

Salexey

    Clone Grade Zeta

  • Tech II Pilots
  • PipPipPip
  • 394 сообщений
4
  • Client:Рус
А теперь закончили теорикрафт -и подсчитайте :

1) Сколько м3 нужно вытащить с вх, учитывая что уровень сырья в вх под 90-100% -объясните на чём вы собираетесь тащить материал. На фрейтере? Значит вы не знакомы с механикой вх.
Рыть будет реально только в вх1-3 лвла, остальные уже забиты людьми и пиратами. А дырки шириной в один лярд в импу очень редкие. Будете ждать целую вечность. Вас успеют слить сто раз подряд. Единственный вариант -сделать 100500 сейфспотов и 24 часа в сутки варпать по ним нонстоп.

2)дырка закроется и прийдётся искать транзит через 5-15 соседних дырок с шансом влететь в мобилу при влётё или просто слится -близится к 99%. К тому же, на фрейтер нельзя одет проб ланчер.

Вы же тут пишете про 3 дня. Но дырки в среднем живут 24 часа.

Это такой проходной двор, что летать там на транспорте -очень не разумно.

Сообщение отредактировал Salexey: 21 June 2010 - 0:25

  • 0
http://z0r.de/1820 Троллоло

#25
QuakeMan

QuakeMan

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2474 сообщений
-26
  • EVE Ingame:ZidanSZ
  • EVE Alt:QuakeMan Dryakozyablikov
  • Corp:LAGR
  • Channel:Lagrange
  • Client:Eng
а какая разница вообще при добыче в империи, лоу, вх и нулях?
  • 0

#26
Huldir

Huldir

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 977 сообщений
15
  • Channel:local
  • Client:Eng
единиц за цикл больше чем меньше сс
  • 0

#27
JesDarkJewel

JesDarkJewel

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 952 сообщений
52
  • EVE Ingame:JesDarkJewel
  • Corp:Tungus Revolt
  • Channel:Tungus
  • Client:Рус

А теперь закончили теорикрафт -и подсчитайте :

1) Сколько м3 нужно вытащить с вх, учитывая что уровень сырья в вх под 90-100% -объясните на чём вы собираетесь тащить материал. На фрейтере? Значит вы не знакомы с механикой вх.
Рыть будет реально только в вх1-3 лвла, остальные уже забиты людьми и пиратами. А дырки шириной в один лярд в импу очень редкие. Будете ждать целую вечность. Вас успеют слить сто раз подряд. Единственный вариант -сделать 100500 сейфспотов и 24 часа в сутки варпать по ним нонстоп.

2)дырка закроется и прийдётся искать транзит через 5-15 соседних дырок с шансом влететь в мобилу при влётё или просто слится -близится к 99%. К тому же, на фрейтер нельзя одет проб ланчер.

Вы же тут пишете про 3 дня. Но дырки в среднем живут 24 часа.

Это такой проходной двор, что летать там на транспорте -очень не разумно.

вы редко бываете в вх однако :)
  • 0
Один аккаунт - залог долгой и интересной игры.
Ева - игра про взаимоотношения людей.
Он тоже скоро научится летать -> Изображение

#28
Mornere

Mornere

    Newbie

  • Tech I Pilots
  • 6 сообщений
0
  • EVE Ingame:Mornere Nor
  • Client:Eng
Поделюсь опытом. Копал в вх с введения ПИ до вчера, 5 планет, предпоследний КЦ, ресурсов в вх действительно море, с хорошей жилы добывается по 3200-3700 с 15м циклом, около 3к с 30 мин, если родная дырка ведет в импу - то имеет смысл делать т1 и продавать (у нас, к сожалению, вела в лоу), 4-8 прыгов по лоу на индусе - удовольствие ниже среднего, поэтому я делал т4, опять же, желательно делать вдвоем (или с альтом), первый добывает -> т1, второй варит, одна шахта может обеспечить 2 завода. Выгоду считайте сами, исходя из цен. Недостаток - логистика, сборка т4 приносит заметно меньше выгоды, чем т1, но всего лишь день добычи - полный индус т1. Гангов ни разу не встретил, хотя пролетом народ бывал, на таможнях мобил тоже не видел. В общем это развлечения только для тех, кто живет в вх, позволяет не гонять пустые индусы за топляком в импу и разнообразит жизнь там.
  • 0

#29
Salexey

Salexey

    Clone Grade Zeta

  • Tech II Pilots
  • PipPipPip
  • 394 сообщений
4
  • Client:Рус

а какая разница вообще при добыче в империи, лоу, вх и нулях?

Если на глаз, то импа\лоу\нули\вх: 30%\60%\90%\100%

Но если быть точным, то прямо пропорционально уровню сс.

Согласен с оратором выше. Вх добыча только для тех кто живёт в вх.

Сообщение отредактировал Salexey: 21 June 2010 - 14:59

  • 0
http://z0r.de/1820 Троллоло

#30
DOlphiN RussiaRostov

DOlphiN RussiaRostov

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 238 сообщений
-5
  • EVE Ingame:DOlphiN RussiaRostov
  • DUST Ingame:DOlphiN BU
  • EVE Alt:Red Mercenary
  • Corp:в поиске
  • Channel:Династия
  • Client:Eng
Можно предположить, что разработчики оставили как регулятор цен объем добычи на планете с шахт.
Т.е. если будет переизбыток будет понижаться добыча, если будет нехватка ресурсов, будет повышаться. Хотя и тут не все понятно, как девы планируют контролировать значительные скочки и падения, это неизбежно, особенно если народ будет на этом наживаться и раскачивать рынок.
  • 0
DUST 514 - BUBUKA_RUS (PSN)

#31
Salexey

Salexey

    Clone Grade Zeta

  • Tech II Pilots
  • PipPipPip
  • 394 сообщений
4
  • Client:Рус
Меня радует, что даже если абсолютно все т0 материалы будут стоить 0.3 иска, то гуиданс будет не дешевле 24к за штуку.

Сейчас цена держится только из-за дешевых транзисторов, которые тоже скупили у нпс.

Та же ситуация с роботиксом. Из-за переизбытка механикал партс, роботикс не может войти в планку цен 24к+.

А вот у миниатюре электроникс почему-то малый спрос. Оборотов нет, а народ его скупил не мало. Имхо, цена будет очень долго подниматься -не меньше чем пол года.

Сообщение отредактировал Salexey: 21 June 2010 - 15:06

  • 0
http://z0r.de/1820 Троллоло

#32
Marchelo

Marchelo

    Время несвежих историй и липких сообщений наступило!

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2788 сообщений
866
  • EVE Ingame:Marche Lo
  • Client:Eng

А теперь закончили теорикрафт -и подсчитайте :

1) Сколько м3 нужно вытащить с вх, учитывая что уровень сырья в вх под 90-100% -объясните на чём вы собираетесь тащить материал. На фрейтере? Значит вы не знакомы с механикой вх.
Рыть будет реально только в вх1-3 лвла, остальные уже забиты людьми и пиратами. А дырки шириной в один лярд в импу очень редкие. Будете ждать целую вечность. Вас успеют слить сто раз подряд. Единственный вариант -сделать 100500 сейфспотов и 24 часа в сутки варпать по ним нонстоп.

2)дырка закроется и прийдётся искать транзит через 5-15 соседних дырок с шансом влететь в мобилу при влётё или просто слится -близится к 99%. К тому же, на фрейтер нельзя одет проб ланчер.

Вы же тут пишете про 3 дня. Но дырки в среднем живут 24 часа.

Это такой проходной двор, что летать там на транспорте -очень не разумно.


Вы знаете ВХ по кино и газетам рассказам на форуме. Вы теоретик. Вы не умеете мыслить качественно.

Игровая механика нам как бэ намекает, что из ВХ 1 класса 1 проход всегда в импу.
Девы нам как бэ намекают, что EVE они строят как командную игру, а значит альты или друзья-однопартийцы.
Я как бэ намекаю, что не сырьё, а т1-т4 материалы.

Если снять шлемофон и прислушаться к вибрациям мозга, то они подскажут массу изысков, как, например, установка бАльшой ПОС с пушка и приглашение друзей (альтов) и твинков на посиделки. Включи воображение.
  • 0
Изображение

#33
Crab Nebula

Crab Nebula

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 584 сообщений
-119
  • Client:Eng

Вы знаете ВХ по кино и газетам рассказам на форуме. Вы теоретик. Вы не умеете мыслить качественно.

Игровая механика нам как бэ намекает, что из ВХ 1 класса 1 проход всегда в импу.
Девы нам как бэ намекают, что EVE они строят как командную игру, а значит альты или друзья-однопартийцы.
Я как бэ намекаю, что не сырьё, а т1-т4 материалы.

Если снять шлемофон и прислушаться к вибрациям мозга, то они подскажут массу изысков, как, например, установка бАльшой ПОС с пушка и приглашение друзей (альтов) и твинков на посиделки. Включи воображение.

По моей версии Salexey намеренно расжигает ажиотажный спрос. Сегодня пролетел по нулям. На планетах полно таможен. Локал либо пуст либо в количестве 3-4 персонажей(как раз для обслуживанния планет).
На гейтах - ни души. Вывод - сырья и продукции из него больше чем достаточно. Основные потребители - жители нулей. Никто в империю везти не будет. Хотя есть уже предложения по созданию торговых корпораций на эту тему.
  • 0

#34
Salexey

Salexey

    Clone Grade Zeta

  • Tech II Pilots
  • PipPipPip
  • 394 сообщений
4
  • Client:Рус

Вы знаете ВХ по кино и газетам рассказам на форуме. Вы теоретик. Вы не умеете мыслить качественно.

Игровая механика нам как бэ намекает, что из ВХ 1 класса 1 проход всегда в импу.
Девы нам как бэ намекают, что EVE они строят как командную игру, а значит альты


Ты не логичен. Только что говорил об одном -и бац- "альты".

напоминает мне "я сильнее, потому что нас толпа". Ты подумал о том, что выгоней будет вырабатывать тем же альтом -да хотябы в той же импе, чем на 2-5 дней потерять его в вх с мейном?
А теперь раздели свою прибыль в вх на всех "суппортов".

По моей версии Salexey намеренно расжигает ажиотажный спрос.

"Торговля, брат, -ничего личного..."

Последние новости:
1)Произошла скупка всех трансмистеров. Их пытаются пихнуть по 25к. Имхо -это ошибка. Их цена ~8к на текущий момент. Так что цена упадёт.
2)Произошла скупка гуидансов. Подняли планку до 18к. Потом был интересный феномен. Люди решили резко слить гуиданс по 9к, вися на кошельке скупщика. Он их скупал, но видимо просел по искам и ушел в реинфорс.
Второй трюк - выбили планку скупки с 5700, чтоб скупить самим по 4к)) Это нечто...
Сложно понять логику -зачем продавать скупщику за 4-5к, если тут же перекупают с 9-10к.
Третее событие этой области - замирание рынка. Люди боятся скупать, смотрят на реакцию цен. В итоге средний дневной оборот в 5кк гуида, упал до 1.5кк. Завтра поидее войдёт в норму.
Сейчас будет массовые скупки\перекупки, пока 90% гуида не окажется в нескольких руках, которые и будут управлять дальнейшей ценой рынка. Надеюсь они будут работать совместно, а не пытаться слить всё другому.

Учитывая, что себестоимость колеблется на уровне 24-26к (33-36к по региону) -имеет смысл всё ещё держать гуиданс при себе.
Ещё где-то 4 дня и цена станет стабильной в районе 28к, и через пол недели доползёт до 33к.
Опять же -главное чтоб ресурс не сливали на рынок магнаты рынка. Сегодня произошел отсос запасов хомячков. Впринципе он ещё продолжается. Хотя я заметил, что кто-то для теста кидал нонстоп по 100к штук как только скупали.

Сообщение отредактировал Salexey: 21 June 2010 - 22:32

  • -1
http://z0r.de/1820 Троллоло

#35
PaulGregor

PaulGregor

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 42 сообщений
2
  • Client:Eng
а подскажите, сколько будет примерно стоит Broadcast Node и Self-Harmonizing Power Core гдето через месяц-два
  • 0

#36
JesDarkJewel

JesDarkJewel

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 952 сообщений
52
  • EVE Ingame:JesDarkJewel
  • Corp:Tungus Revolt
  • Channel:Tungus
  • Client:Рус

Ты не логичен. Только что говорил об одном -и бац- "альты".

напоминает мне "я сильнее, потому что нас толпа". Ты подумал о том, что выгоней будет вырабатывать тем же альтом -да хотябы в той же импе, чем на 2-5 дней потерять его в вх с мейном?
А теперь раздели свою прибыль в вх на всех "суппортов".


я наверное повторяюсь?
Вы слишком редко бываете в вх, и совершенно не слушаете оппонента.
разговор был про 1 класс ВХ.
  • 0
Один аккаунт - залог долгой и интересной игры.
Ева - игра про взаимоотношения людей.
Он тоже скоро научится летать -> Изображение

#37
Lek_Igo

Lek_Igo

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 344 сообщений
4
  • EVE Ingame:Lek Igo
  • Corp:RPG-S
  • Client:Eng

а подскажите, сколько будет примерно стоит Broadcast Node и Self-Harmonizing Power Core гдето через месяц-два


Сейчас нпц сел ордера «исчезли» поезд как говориться ушел…На сегодняшний день расчет себестоимости Т0 – Т4 для планетарных материалов выглядит следующим образом.

Для производства одного лардж поса требуется минимум 547200 Тир1 компонента. При нынешней цене покупки 330кк за один пос усредненная цена Тир1 компонента будет порядка 600 исок или тир0 компонента 4 иска за единицу.

Переработка Т1 в Т4 требует времени и логистики, поэтому примерно 20-25% от стоимости Тир1 модулей будет накручиваться. Добавим к этому 10-15%, которые необходимы для закупки БПО на структуры и их изготовление. Отсюда делаем вывод, что на сегодняшний день, экономически обоснованная цены на Тир0 –Тир4 элементы без учета рарности и при существующих ценах на структуры должны выглядеть так :

Тир0 2.6 – 2.8
Тир1 420 – 460 (+10%)
Тир2 7200 – 7700 (+5%)
Тир3 50000 – 80000 (+5%)
Тир4 940000 – 1610000 (+5%)

Стоимость поса тогда 205000000 – 327000000 (+15%)

В идеале эдванс КЦ (4 левел) может обеспечить выработку 14 экстракторов с объемом выработки Т0 3000 единиц каждые пол часа. Получаем за час 84000 единиц Т0 .
В случае переработки Т0 в Т1 с одной планеты в идеале максимум порядка 280 единиц Т1 в час (7 экстракторов и 7 заводов).

В сутки таким образом мы получаем с одной идеальной планеты 6720 единиц Т1 или 2016000 единиц Т0. Объем космопорта 10000м3 следовательно Т0 нужно будет вывозить с планеты 2 раза в сутки. При производстве Т1 вывоз продукции 1 раз в 4 суток.

В месяц вы сможете заработать максимум с одной идеальной планеты при существующих ценах на структуры порядка 90кк. Если выработка на один екстрактор меньше 3000 за цикл, значит доход будет ниже.

Отмечу, что анализируя цены Джиты на Т0-Т4 после реформы видно, что они стремятся к указанным мною границам. Естественно пока «бывшие» нпц товары ниже указанных, а «нововведенные» выше. Немаловажный фактор в ценообразовании это величина накопленных до реформы запасов нпц товаров. Поэтому понятие рарности сегодня определяется не параметрами планет , а величиной скупленных до реформы нпц товаров. Яркий пример этому скажем такие позиции рынка как вода, кислород цены на которые занижены. С другой стороны такие позиции рынка как скажем протеин, промышленные волокна явно переоценены.

Еще раз напоминаю указанные мною цены справедливы, при существующих на сегодняшний день, ценах на структуры!. Если последние изменяться в одну из сторон значит и приведенные мной цифры изменяться пропорционально.

Для быстрого приблизительного сравнения цен между Т0-Т3 компонентами привожу следующие множители…

Т0 = 1
Т1 = Т0*150
Т2 = Т0*2400 или Т2= Т1*16
Т3 = Т0*16000 или Т3 = Т1*106.7 или Т3= Т2*6.7 (при производстве из 2 компонентов)
Т3 = Т0*24000 или Т3 = Т1*160 или Т3= Т2 *10 (при производстве из 3 компонентов)

Из приведенных множителей часто видно почему иногда выгоднее например продавать Т0 и покупать готовые Т1 –Т3.

Пример использования указанных коэффициентов. Берем для примера Т2 компонент Silicate Glass для его производства необходимо….

5x Silicate Glass = 40x Oxidizing Compound + 40x Silicon

или

5x Silicate Glass = 6000x Reactive Gas + 6000x Felsic Magma


Silicate Glass используеться в дальнейшем для производства Т3 Neocoms или Camera Drones а далее для производства Т4 Broadcast Node или Self-Harmonizing Power Core .


Смотрим цены на входящие в Silicate Glass Т0 и Т1 материалы по бай ордерам Джиты. Стоимость Reactive Gas порядка 5.5 исков а Felsic Magma порядка 3.0 исков . В свою очередь Oxidizing Compound 850 исков а на Silicon порядка 400 исков

Получаем, что исходя из стоимости входящих Т1 компонентов Silicate Glass должен стоить 10000, а с учетом стоимости Т0 компонентов его цена должна быть 10200. На самом же деле Silicate Glass стоит сейчас порядка 630 исок… Делаем выводы….

Второй пример компонент Water Т1 стоит сейчас по бай ордерам Джиты 120 исок.

20хWater =3000x Aqueous Liquids

если учитывать стоимость Т0 компонента Aqueous Liquids 1.65 исок то Water должен стоить порядка 245 исок….Следовательно и в данном случае продавать Т0 в два раза выгоднее чем производить из него Т1.

Кроме этого учитывая тенденции Джиты на сегодняшний день наиболее прибыльным ПМ являеться скупка готовых Т1 и Т2 компонентов и строительство из них Т3-Т4 компонентов и структур.Тут доходы с 1 планеты могут достигать 50000000 исков в день Другими словами копать сейчас пустая трата времени и гиморой. Выбирайте наиболе подходящие вам 2-6 цепочек производства и делайте Т3-Т4 компоненты .

Сообщение отредактировал Lek_Igo: 22 June 2010 - 11:00

  • 0

#38
Sorcerror

Sorcerror

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 943 сообщений
-46
  • EVE Ingame:Sorcerror и 9 альтов
  • Corp:TSFI. - xDSqx
  • Ally:X.I.X
  • Client:Eng
о господи опять онализ неустаканившегося рынка он нашего друга в форме стены текста

есть много "да" и много "но":
основные но:
цпу и пг = ресурс, какой используется либо под копку либо под производство -
на данный момент анализ ЛЕка рынка правилен но рынок устаканится так что ресурсы:
цпу и грида
рарности богатства залежей
логистики
времени
будут так или иначе влиять на все товары прямо или косвенно связанные с планетологией
  • -1

#39
Lek_Igo

Lek_Igo

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 344 сообщений
4
  • EVE Ingame:Lek Igo
  • Corp:RPG-S
  • Client:Eng

о господи опять онализ неустаканившегося рынка он нашего друга в форме стены текста

есть много "да" и много "но":
основные но:
цпу и пг = ресурс, какой используется либо под копку либо под производство -
на данный момент анализ ЛЕка рынка правилен но рынок устаканится так что ресурсы:
цпу и грида
рарности богатства залежей
логистики
времени
будут так или иначе влиять на все товары прямо или косвенно связанные с планетологией


Опять флуд? Минус тебе за флуд!!! Рынок не бывает устаканившемся..он постоянно в динамике...анализ мой для сегодняшнего дня и рекомендации что делать сейчас .... :mp_gy:
  • -1

#40
Sorcerror

Sorcerror

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 943 сообщений
-46
  • EVE Ingame:Sorcerror и 9 альтов
  • Corp:TSFI. - xDSqx
  • Ally:X.I.X
  • Client:Eng

Опять флуд? Минус тебе за флуд!!! Рынок не бывает устаканившемся..он постоянно в динамике...анализ мой для сегодняшнего дня и рекомендации что делать сейчас .... :mp_gy:

опять это тело вернулось, тов. модеры обратите внимание
(Леку - слыш червячек остынь)
  • 0




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users