144 ответов в теме

[CHoh]

C. N., это когда объект висит дальше 150км, мы на него тупо варпаем и приходим в клоз. Или со спота. Я в этом теоретик, тактику защиты/атаки не знаю, поэтому занёс в неясности.
Ну и вопрос про танк - в ту же степь. Буду рад вариантам.


Rozmund, по порядку, цитаты (если ответы не тру - приветствуются варианты с обоснованием):
1) Что и сколько стоит

Хулл, как вариант, дредноута, то есть т2-дредноут.
...стоимость постройки (как вариант - сравнимая с ценой мазершипа)

2) возможность дока

Плаваю в этом вопросе, но в концепции это не планировалось как суперкап.

3) где и почему его стоит строить

Назначение:
Стратегическое - оборона стратегически важных систем. Не может покинуть систему, в которой построен.

"Заточка" на субкапитал-цели, но неплохая эффективность и по капитал-сайзу.
Не нужны джамп-скиллы, siege-скиллы, топливо.
Тактическая гибкость, особенно когда на транк выкатят разгон на букмарки. Варпать вокруг противника по заранее пробученной системе, в смысле. Нет ограничений сиджа.

4) бонусы
Я описал только ролевые бонусы по сути. Всё остальное можно додумывать. Плюшки - интересно, но будет ли этот шип использоваться как флитбустер, если есть другие варианты? Или это будут просто плюшки для всех?

5) антикапитал
Сейчас ЦЦП считает главным антикапом титан вроде бы? Не знаю, прокатит ли ещё один спецшип. Можно продумать как дополнительный вариант, то есть ещё одно защитное корыто. т2-мазер? Хорошая парочка будет.

Сообщение отредактировал CHoh: 22 September 2010 - 14:14

[C. N.]

C. N., это когда объект висит дальше 150км, мы на него тупо варпаем и приходим в клоз. Или со спота. Я в этом теоретик, тактику защиты/атаки не знаю, поэтому занёс в неясности.
Ну и вопрос про танк - в ту же степь. Буду рад вариантам.

На вражеские корабли варпать нельзя просто так. На них приварпывают варпом на ковра или интера, которые выводят. А ни них запрещать варпать глупо. Так что я не совсем понимаю суть этого.
А с танком вопрос встал всвязи с одной простой вещью — блобом. Титан избавлялся от неё в одно мгновение, этот же корабль не сможет физически с учётом реакции пилота и лагов успевать очень быстро отстреливать. Если требовать много ресурсов на постройку и вводить такие дикие ограничения на перемещение, то как-то странно получать на выходе пусть и дамажную, но фольгу, которая успеет отстрелить пусть и десяток-другой субкапов, пока не долетели цитадельки фениксов.

[Rozmund]

...стоимость постройки (как вариант - сравнимая с ценой мазершипа)

Т.е. цена уже как минимум больше 10ккк. Это довольно большая цена для корабля который не выпрыгнет из системы.

Мои мысли:
Возможность дока:
Все же думаю что этот шип должен докаться если есть возможность. Тогда его всегда можно оставить на станции. Либо если кто-то переезжает в другую систему (сами или выселяют) такой шип можно будет продать.

Далее: Если будет ограничение по кол-ву этих кораблей в системе. То максимальное кол-во этих кораблей при поддержке меньшего флота (чем у нападающих), должны существенно мешать блобу из 500-600 БШ/БК/ХАКов и т.д.

бонусы
Т.к. это защитный шип. То и бонусы должны быть на защиту. Бонусы будут идти дополлнительно к уже имеющимся от команд шипов. Систему бонусов можно продумать.
Например бонусы будут получать и союзные структуры и флит которые находятся, скажем в 100-200км от Монитора. Монитору можно дать какие нить линки раздающие такие бонусы.

антикапитал
Сейчас антикапитал это Титан и Мазера. А вот как раз от катка из 10 мазеров при поддержки сотни БШ защиты пока нет. Кроме такого же катка. Так что можно выдать Мониторам (стоят то они до фига) ролевой бонус при стрельбе по кораблям выше кап сайза. Чтобы мазрам было не уютно когда в системе летают 4-5 таких мониторов.

З.Ы. Едит. Про варп к монитору. Опять же упомяну про резы и линки. Можно дать монику линк, создающий вокруг корабля что-то вроде мобилки и бубля одновременно (радиусом так км в 200). При попытке приварпать внутрь "мобилки", приварп идет на ее край, получается 200км от монитора (а это допустим оптимал его орудий). Внутри мобилки и из нее отварпать нельзя. Ну и добавить или не надо, возможность союзному флоту спокойно варпать/отварпывать из этой мобилки.

Сообщение отредактировал Rozmund: 22 September 2010 - 14:45

[CHoh]

На вражеские корабли варпать нельзя просто так. На них приварпывают варпом на ковра или интера, которые выводят. А ни них запрещать варпать глупо. Так что я не совсем понимаю суть этого.
А с танком вопрос встал всвязи с одной простой вещью — блобом. Титан избавлялся от неё в одно мгновение, этот же корабль не сможет физически с учётом реакции пилота и лагов успевать очень быстро отстреливать. Если требовать много ресурсов на постройку и вводить такие дикие ограничения на перемещение, то как-то странно получать на выходе пусть и дамажную, но фольгу, которая успеет отстрелить пусть и десяток-другой субкапов, пока не долетели цитадельки фениксов.

Понял.
Да, и глупо, и странно. Опасался нарисовать очередную имбу из разряда пони-нагибателей.

Если у шипа будет-таки хорошая агильность, быстрый лок и пробученные гриды вокруг посов-станций-гейтов, это может помочь?
Или без кучи эфхп всё равно не обойтись? Понятно, что соло ни один кап не работает, и кто-то из антимелочи и не только -мелочи при нём должен быть.

Насчёт возможностей откачки тоже занёс в неясности, по этим соображениям в том числе.
В общем, одна большая неясность - выживание/танк.

Все же думаю что этот шип должен докаться если есть возможность.

Да я, собственно, только за.

максимальное кол-во этих кораблей при поддержке меньшего флота (чем у нападающих), должны существенно мешать блобу из 500-600 БШ/БК/ХАКов и т.д.

Угу, осталось примерно прикинуть, как, чтоб при этом одновременно не создать всяких имб для других недокументированных целей.

Сейчас антикапитал это Титан и Мазера. А вот как раз от катка из 10 мазеров при поддержки сотни БШ защиты пока нет. Кроме такого же катка. Так что можно выдать Мониторам (стоят то они до фига) ролевой бонус при стрельбе по кораблям выше кап сайза. Чтобы мазрам было не уютно когда в системе летают 4-5 таких мониторов.
...
Т.к. это защитный шип. То и бонусы должны быть на защиту. Бонусы будут идти дополлнительно к уже имеющимся от команд шипов. Систему бонусов можно продумать.
...
Можно дать монику линк, создающий вокруг корабля что-то вроде мобилки и бубля одновременно (радиусом так км в 200).

Вариант очевидный и наверняка недопустимый. Это уже не оправдывает его стоимости пусть даже в 10ккк, плюс даёт возможность юзать совершенно не так, как задумывалось. Мобила в 200км? Ненене.
Ну и линки, которые бустят в обход механизма флита. И повышенная эффективность против капов (в оригинале - пониженная как раз).
Это всё вместе не слишком уже, нет? Я и по отдельности-то каждый не стал вписывать (в голову приходило, это действительно на поверхности - и бонусы, и "стоп-варп-поле").

Про антикап - повторюсь, это другой шип должен быть. Слишком жирно выходит.

Сообщение отредактировал CHoh: 22 September 2010 - 15:04

[Rozmund]

Если у шипа будет-таки хорошая агильность, быстрый лок и пробученные гриды вокруг посов-станций-гейтов, это может помочь?

Только если у него будут резы по 99,99%, полная и абсолютная защита от электроники. Чтобы ему не могли мешать прыгать по букам и т.д.

Или без кучи эфхп всё равно не обойтись? Понятно, что соло ни один кап не работает, и кто-то из антимелочи и не только -мелочи при нём должен быть.

Насчёт возможностей откачки тоже занёс в неясности, по этим соображениям в том числе.

Против огромного блоба, кроме как куча ЕХП ничего и не спасет. Даже если представить что 100 бш просто нанесут дамаг в 2000 (по дреду это нормально), то получится 200к дамага за залп. Даже т2 дред долго не протянет. Так что нужен скорей наоборот шип с большой жопой, нормальными резами, и полюбому возможностью внешеней откачки. Из-за танковки агильность будет убита почти в 0, да и сам шип тайп далеко не агильный.

[C. N.]

Да просто ж затаклить его особых проблем нет: ставим в клоках диктора и ковра с разбросанными пробками в 200 км от поля боя, как только эта дура приварпывает и начинает убивать, ковёр высканивает его, диктор деклочится и ковёр его отправляет сквадварпом в ноль на монитор. Выигрывается время на подтягивание хикторов, логистов и зондеркоманды на эту штуковину. Если монитор хитрый и правильно настроил овервью, то с первого раза может и не прокатить, но прокатит рано или поздно обязательно, ибо лаги.

[CHoh]

То есть бобик сдохнет без хорошего танка, даже шустрый. Из-за лагов.

Вариант два: у него нет хорошей агильности, но уже есть эфхп и не настолько мало слотов, как задумывалось. Шип всегда в движении/разгоне (макс. скорость низкая), и его таки можно лочить и откачивать когда угодно и кем угодно, что немаловажно.
Какие ещё варианты?


Rozmund, ответил выше, правкой сообщения. Что-то у меня тут лаги..

[Rozmund]

Чисто на мой взгляд.

Ограничения: 1 шип за каждый лвл клайма. Таким образом максимум 5 шипов в системе с 5м клаймом.
Т.к. этот шип не выпрыгнет из системы, то максимум что на нем можно делать это еще карибасить) А все остальное спокойно укладывается в рамки защиты системы. Максимум что он сможет это кемпить гейты в своей же системе. И из-за огромного размера пушек, минимум это БШ сайз, максимум и желательней дред сайз, он не сможет эффективно сражаться против клоз БК/БШ. Поэтому модуль "мобилка-бубль" который зафитить можно только на такой шип было бы ему очень удобно. Ограничить юзание такого модуля очень легко по ЦПУ/ПГ и ролевому бонусу.

Радиус этой мобилки-бубля можно прикинуть. Теоретически это должен быть оптимал орудий монитора (100км +/- 30 примерно) Таким образом монитор с кучкой снайп БШ/ХАКов сможет спокойно дефить систему. И введение такого модуля дает кучу тактических возможностей. Это будет небольшой буст снайп флотов. Ведь если монитор защищен от приварпа в 0. Противник скорей всего пойдет в снайп конфиге. Тогда защищающиеся могут собрать клоз БШ ганг и порвать снайперов в клозе. Короче еще немного тактики в сражениях.

Раз обычная мобилка и бубль действуют на всех, тогда и этот модуль действует на всех. Тогда чтобы свои приварпали/отварпали надо отключить модуль. Можно сделать его аналогично сиджу. Врубил модуль - стоишь какое то время - корабль не может двигаться, отключается возможность внешней откачки и т.д. Додумать можно чтобы не вышла имба.

З.Ы. Почему линки обходят флит. Монитор как и обычный шип будет во флите. Просто при атаке структур или кораблей альянса которому принадлежит система, на скажем 1 минуту включаются резы (как агра например), и пока идет дамаг по защитникам резы держатся. После прекращения дамага, резы отключаются через 1 мин.

[Sgt Cartmann]

Сдается мне, на выходе ты получишь идеальный шип для гейткемпов. Который при сравнительно небольшой поддержке наглухо закупоривает один конкретный гейт. Кому это надо? Зачем это надо?

[Rozmund]

Сдается мне, на выходе ты получишь идеальный шип для гейткемпов. Который при сравнительно небольшой поддержке наглухо закупоривает один конкретный гейт. Кому это надо? Зачем это надо?

Шип стоимостью 10лярдов... для защиты стратегически важных систем... который никуда не упрыгает... который хрен попадет ниже БК сайза... имба!)

Много таких будет в игре? Не думаю

Сообщение отредактировал Rozmund: 22 September 2010 - 15:35

[CHoh]

Rozmund, лучше это описывать как второй/отдельный шип оборонительной концепции) Антикапитал.

А то уже прикручены внезапно и мегамобила, и сидж, и антикап, и линки, и всё это противоречит старт-посту просто по самой идее.

Согласен с Sgt Cartmann, так выйдет что-то странное и перекосит весь процесс.

[Sgt Cartmann]

Шип стоимостью 10лярдов... для защиты стратегически важных систем... который никуда не упрыгает... который хрен попадет ниже БК сайза... имба!)

Много таких будет в игре? Не думаю

Вот как раз учитывая "немного", а также традиционные блоболагоглюки, гейткемп запросто может стать единственным разумным его применением.

[Rozmund]

Ну ок) у мну фантазия богатая) Тебе нужен шип какой?

поток мыслей:
т2 дред
значит большИй дамаг нежели т1 вариант
но огромная стоимость и ограниченное кол-во в системе + не упрыгать
значит хороший танк, очень хороший танк
дистанция боя примерно 100км, пушки дредовские
беззащитен против мелочи и клоз БК/БШ и т.д.
нужна защита от электроники!!!11 (слить шип за 10лярдов жалко очень)
дать защиту от электроники как у мазера, ниче не действет кроме луча и бубля диктора, будет шанс отварпать


тогда вопросы
кол-во пушек?
дроны?
какие бонусы?

[CHoh]

Ну ок) у мну фантазия богатая) Тебе нужен шип какой?

поток мыслей:
т2 дред
...

Всё проще и одновременно сложнее.
Я брал аналогию "бш -> БО". Выкидываем часть слотов/танка, часть пушек, втыкаем джамп и всякие спецплюшки.

Здесь же шип уже есть, его концепция - почти есть, а процесс должен быть примерно обратный: берём дред и выкидываем оттуда джамп и сидж. Заодно прикручиваем ролевые/левельные бонусы на оптимал, на лок, на сигнатуру орудий, + дамаг xN с пушки а-ля марадер. По-моему, почти равновесно выходит.

Вот от этого и думать, что ещё тут не хватает.
Дроны разве что до кучи, чтоб были. Мелочь, 50 канала, 100 дронбея.. не в них главное.

[Rozmund]

Оптимал не нужен, у дреда его хватает.
Т.к. выкидываем сидж дать бонус на роф и трекинг.
Ролевой бонус +100% к дамагу. Т.к. добавлять новые модельки дредов не будут и кол-во пушек уже ограничено.
Изначально более высокие резы.
+1 мед/лоу слот для танкрвки шилдом/армором.
Дрон бей хз (возможность взять 5 центриков/хэви и 5 лайт), шина хз (чтобы выкинуть 5 центриков)
Ну и цена тогда не 10лярдов, а 3-4 максимум.

Сообщение отредактировал Rozmund: 22 September 2010 - 16:11

[CHoh]

Стоит также помнить, что разных скиллов на шип надо по сути меньше, а не больше. Требование дред5 и капшип5 под вопросом ещё.

Но одновременно это таки т2, так что его постройка будет хоть и не настолько дороже т1, как у субкапов, но должно быть чувствительно.

Танк и дамаг не должны быть больше, чем у дреда в сидже. Меньше на 1/2 или на 1/3, потому что сиджа нет, шип всегда такой и топлива/спецскиллов на это не требует.

[StarconTroll]

*затягивается* а давайте разрешим карам управлять этими платформами аки файтерами. Андокнул сколько скилы позволяют, приварпал на ворота, поставил атаку по стендингу (непись сооответственно игнорируют) и сторожишь пока дисконнект не разлучит вас. *выдыхает*

Итого:
Кары и так как антибатловое оружие пользуются, но, наконец появится вариация т2-кара (флагман?), которая роляет только в условиях клайма и наличия ПОСов в системе.

Ограничение на выход платформ из системы установится само-собой (чай дронэ сами в ворота не прыгают) — от ангара до ангара (в каровский ангар ессно не лезут), + репакнуть же можно только на станции, а запустить — только из посовского (через "ежект шип", а потом "установить контроль" с кары). Строить, соответственно, где угодно, но привезти будет геморно.

Постройка... ну, кагбэ, т2 вариация кары будет стоить недёшево, но и привязана к системе не будет + сами платформы с фитом на них (по цене дредов). Если кому-то нужна кара моднявого цвета в 7 раз дороже обычной ну фиг с ними — чья-то КБ красивше будет.

Вот такие вот капитал-центрики. 0_о

[CHoh]

Т2-мазеры уже проскакивали, Т2-дред рассматривается в старт-посте, теперь Т2-кары нарисовались.
Я прямо рад, что топик вызвал такую кучу креатива.


Обновлён стартовый пост в соответствии с обсуждением.
Не до конца определены бонусы (ролевые/уровневые) шипа, + то, что написано в разделе "Неясности" старт-поста.

upd: возможно, бонусы на откачку стоит заменить +резистами.

Сообщение отредактировал CHoh: 22 September 2010 - 21:26

[Alhimik]

обновлено Кратко - среднетолстый капшип с пушками титана (количество пушек - как у дредноута) и усиленной базовой откачкой. Быстрый лок, дальнобойное и точное вооружение, отсутствие спецрежимов и джамп-драйва.

Это что еще за креатив такой? кап шип с пушками как у титана и кол-вом как у дреда это внимание! и есть дред

по сабжу толку в таком конфиге от шипа нет, сейчас балом правят супер капы от которых платформа сдуется очень быстро не удивлюсь если меньше минуты от дд вообще сразу а учитывая цену уж лучше еще 1 мазер.

Сообщение отредактировал Alhimik: 22 September 2010 - 22:03

[CHoh]

Это что еще за креатив такой? кап шип с пушками как у титана и кол-вом как у дреда это внимание! и есть дред

По дамагу. Если из нескольких предыдущих строк непонятно. Уточню, ок.

по сабжу толку в таком конфиге от шипа нет, сейчас балом правят супер капы от которых платформа сдуется очень быстро не удивлюсь если меньше минуты от дд вообще сразу а учитывая цену уж лучше еще 1 мазер.

Ага. И таки какие у вас предложения по сабжу в связи с этим?