Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

ВоеннПолитэкономия.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
1286 ответов в теме

Опрос: Различные модели. (574 пользователей проголосовало)

Голосовать Гости не могут голосовать

#21
Der Alte

Der Alte

    ПВП-шник 4-й категории

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8125 сообщений
1693
  • EVE Ingame:Aunt Tom
  • Corp:-DVC-
  • Ally:-GE-
  • Channel:-DVC-

да, что то я ошипсо, прошу простить

У Еггог 404 была пасторовская киллборда, ей еще Тамер очень гордился. Наверное с ними и перепутал
  • 0

Aunt_Tom.png
 

 


#22
Daroh

Daroh

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2033 сообщений
347
  • EVE Ingame:Daroh
  • EVE Alt:6a6a, Satai Delenn
  • Corp:RUS
  • Ally:Red Alliance
  • Client:Eng

Классификация не оттуда пляшет. Все зависит от лидершипа. Есть Туг - ААА рулит, забил на все - и досвидос. Каким макаром мясцо налогами обкладывать - дело десятое.


+
Все эти модели, попытки что то там изобразить схематично и тп обычно делают те кто ничо не хочет делать ) Есть 2 типа людей в еве: те кто чото делает и добивается и те кто чешет языком ) иногда вторые тоже чего то добиваются, но много реже чем первые )

короче какой локомотив, такой и паровоз
  • 0
Изображение

«Дайте мне шесть строк, написанных честнейшим из людей, и я найду в них повод его повесить.» — Кардинал Ришелье

#23
pyos

pyos

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 514 сообщений
-11
  • EVE Ingame:nepeCBeT
  • Corp:FSP-T
  • Ally:Banderlogs Alliance
  • Channel:FSpace
  • Client:Рус
А почему нет пункта "Никакая непобедит"?
Вопрос о моделях аналогичен вопросу о политических взглядах.
А копать стоит от мировоззрения пилотов-- какое на данные момент преобладает, то и имеем. Карта евы= психологический портрет игрока.
  • 0
Святой, заступник карибасов.

#24
Ange1

Ange1

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1109 сообщений
106
  • EVE Ingame:xAnge1x
  • EVE Alt:Nlka
  • Corp:Red October
  • Ally:Fast Kick
  • Channel:RO Squad
  • Client:Eng

У Еггог 404 была пасторовская киллборда, ей еще Тамер очень гордился. Наверное с ними и перепутал

у Зеро пасторовская борда, скорее с ними...
  • 0

#25
Der Alte

Der Alte

    ПВП-шник 4-й категории

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8125 сообщений
1693
  • EVE Ingame:Aunt Tom
  • Corp:-DVC-
  • Ally:-GE-
  • Channel:-DVC-

у Зеро пасторовская борда, скорее с ними...

Я вообще не нашел борды Зер0 и подумал, что они на ИТ-шной обосновались
  • 0

Aunt_Tom.png
 

 


#26
Corbeau

Corbeau

    Clone Grade Beta

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 64 сообщений
3
  • EVE Ingame:Corbeau Lenoir
  • Corp:ZER0.
  • Ally:IT
  • Channel:All hail Lelouch!
  • Client:Eng
Эта ссылка должна помочь подвести дискуссию о нашей борде к логическому концу. :)
  • 1
Изображение

#27
Der Alte

Der Alte

    ПВП-шник 4-й категории

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8125 сообщений
1693
  • EVE Ingame:Aunt Tom
  • Corp:-DVC-
  • Ally:-GE-
  • Channel:-DVC-

Эта ссылка должна помочь подвести дискуссию о нашей борде к логическому концу. :)

Спасибо :lol:
  • 0

Aunt_Tom.png
 

 


#28
Led Peach

Led Peach

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6271 сообщений
535
  • EVE Ingame:Led Peach
  • Corp:Perkone
  • Client:Eng
Выживет та система, где есть активные люди, даже если человек( один!!!), который раньше занимался всем, уже ушел и не вернется, будет неразбериха, потребуется резать по живому, но то, что в итоге останется, будет жить.
И да, я имею в виду ААА:)
  • 0

"Еве гениальная игра. За нее платит даже тот, кто не играет."

 


#29
Dalilah

Dalilah

    Mother of Pain

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1618 сообщений
2158
  • EVE Ingame:Dalilah
  • Corp:AS.P
  • Client:Eng
Классификация очень неполная, так как упущены такие немаловажные критерии как форма правления - автократия, мультикратия, милитократия, анархии, республики и их вариации, формы сотрудничества с другими субъектами. Есть примеры и специфических моделей - симбиотические союзы, например, SE и C0VEN. Имея более высокий скилл и опыт, но относительно низкую численность, SE компенсирует численность за счет более многочисленного, но немного менее скилованного союзника.

Ну и упущены еще 2 немаловажные составляющие - человеческий фактор и "качество пилотов". Под описание модели 4 можно отнести скоропостижно скончавшихся Атласов, несмотря на то, что они и сдавали в аренду территории и пытались обзавестись буферными петами (чего в принципе и ИТ не гнушается)

Если сравнить их с приведенными в пример ИТ, то разница в человеческом факторе - Бобби Атлас vs Молле и разница в уровне корпораций ("качестве" пилотов) приводят суждения о силе альянсов и возможности доминирования, исходя из их принадлежности, к абсолютно разному результату.

Копай глубже, МОН. Благо за 7 лет игры статистических данных уже много :mp_gy:

Сообщение отредактировал Dalilah: 21 October 2010 - 20:20

  • 2

Некоторые не знают, что нам суждено здесь погибнуть. У тех же, кто знает это, сразу прекращаются ссоры. Будда

 


#30
Tihiy Don

Tihiy Don

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 7255 сообщений
1717
  • EVE Ingame:Tihiy Don
  • Corp:GCC
  • Ally:HYDRA
  • Client:Eng

суть модели в том чтобы вне зависимости от того есть-нет територия, вкусная-нет непись, какие там налоги........всегда быть на плаву

this.

хей далила я бибер и натурал. давай дружить.

Сообщение отредактировал Tihiy Don: 21 October 2010 - 20:45

  • 0
Thou shall not read the bible on meth!

#31
Сaptain Obvious

Сaptain Obvious

    Clone Grade Gamma

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 112 сообщений
3
  • EVE Ingame:Kio Moto
  • Corp:NPC
  • Client:Eng
НАП Конгломерат. - ибо проверенно временем.
  • 0

#32
proud182*Нейтрал

proud182*Нейтрал
  • Guests
в долгосрочной перспективе выживет тот где во главе стоит не тупой ФК или технический СЕО, а тот у кого во главе стоят политики, яркий пример ТЦФ, овнили долго, а потом забили на игру. А спор о системах дело десятое, потому что они всего лишь инструмент.
Каждый инструмент подбирается под ситуацию. Пример Корпы в курсе и корпы в дронрегах. Первые заточены на хант неписи вторые под промышленность. Теперь корпу из дронрегов перетаскиваем в курс, что меняется а из курса в дронрег. Что дальше произойдет? Правильно Дичипеты будут на коне, хантить они умеют, меньше будут с логистикой заморачиваться. А хантеры? Хантеры либо будут приспосабливаться либо свалят в импу.
Надеюсь пример понятен? Не важно какой тип алльянса главное чтобы он адекватно реагировал на существующую ситуацию. А спор все равно будет типа "демократия или авторитаризм?"
Требую уточнить условия в опроснике.
  • 0

#33
Liteik

Liteik

    Невиновных не существует, есть лишь разные степени вины.

  • EVE-RU Team
  • 25199 сообщений
7187
  • EVE Ingame:Liteik
  • Corp:SOT
  • Ally:.-D-.
  • Client:Eng

Пример Корпы в курсе и корпы в дронрегах. Первые заточены на хант неписи вторые под промышленность. Теперь корпу из дронрегов перетаскиваем в курс, что меняется а из курса в дронрег. Что дальше произойдет? Правильно Дичипеты будут на коне, хантить они умеют, меньше будут с логистикой заморачиваться. А хантеры? Хантеры либо будут приспосабливаться либо свалят в импу.

))))))) ржу

говорит голос внутренний мне, это Дича, ситезен молодой без иммунитета к гипножабам, голос подал, в разделе сем

Сообщение отредактировал Liteik: 21 October 2010 - 22:47

  • 0

---------------------------------------

Черный ворон, шож ты вьешься


#34
Daren Kai

Daren Kai

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3331 сообщений
623
  • EVE Ingame:Daren Kai
  • Corp:WAT2G
  • Channel:WAT2G
  • Client:Eng

Надеюсь пример понятен? Не важно какой тип алльянса главное чтобы он адекватно реагировал на существующую ситуацию. А спор все равно будет типа "демократия или авторитаризм?"
Требую уточнить условия в опроснике.


Ну несмотря на откровенно неудачный пример с какими то хантерами и курсом, вывод частивно верный - адапт ор дай, такие дела.

Насчет "демократия или авторитаризм?" ... Как бы кто застал Сенат Ред альянса могут многое хорошее сказать про коллективное принятие решений в игре ив-онлайн. По факту модель с сильным лидером и кучкой придворных с совещательным голосом (да и то не всегда) жизнеспособнее, причем намного.

Проблемы могут начаться когда такой лидер отваливаеться, но по крайней мере в его присутствии схема реально работает.
  • 0

Крылья, ноги ... главное хвост.


#35
Anadeh

Anadeh

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 499 сообщений
10
  • EVE Ingame:Anadeh
  • Corp:IRpost
  • Client:Eng
К сожелению на данный момент в ЕВЕ вопрос о превосходстве какой-либо модели не совсем корректны.
Если скажем 3-4-5 лет назад первая модель превосходила, из-за меньшего колличества пилотов на сервере, когда качество доминировало над колличеством, то сейчас, с учётом системы суверенитета и стабильности серверов (точнее скорее её отсутствия при больших скоплениях пилотов) будет обратная ситуация.
И неважно какая будет модель, победит тот, кто сможет 1 - собрать большее колличество 2 - сможет это колличество организовать.
  • 0
Цитата (Blaster Worm)
Среднее время жизни игрока в еве - примерно пару лет. Потом забивают. Именно потому нубам можно смело врать в глаза и заливать баки про героическое прошлое. Я расскажу ту истроию как непосредственный участник.

#36
Mapagep

Mapagep

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 415 сообщений
17
  • EVE Ingame:Mapagepka
  • EVE Alt:---
  • Corp:Perkone
  • Ally:---
  • Client:Eng
По моему глупо рассматривать альянсы через призму управленческой модели.
В ЕвЕ издревле повелось так что, все альянсы живут пока воюют. Есть 2 модели альянсов, те кто нападает и те кто защищается. Как то раз Туг сказал "СК это альянс черепаха" и это действительно так. Если вспомнить историю начиная с мая 2007 года, когда Мерки, БоБ, ТЫЧЁ и Титьки с Триумвиратами, загнали всю СК в Трибьют и при этом захватили все территории, (кроме Трибьюта, Да они использовали тогда кап/суперкап каток, 200 капиталов + 7 или 8 титанов, точно не скажу, но для 2007 это было побольше чем сейчас WN+RA+PL and Init). Вот с тех пор СК живет только защищаясь. И будет жить пока война будет доставляться на дом. Тот же ААА обладал моделью атакующего альянса, Они как правило воевали на чужих территориях. СК скорей всего не сможет что то сделать в атаке даже против 1 Дича, так как опыт нападения только один, это возвращение своих территорий которые потеряны были в 2007. У ААА не было опыта по дефенсу своих территорий от равного или более сильного противника, (ну может быть раньше когда громили Ось Зла) :mp_gy: Все закономерно. Наиболее живучие те альянсы которые живут защитой территорий, и если такой альянс на год 2 оставят в покое он размякнет и станет плюшевым мишкой ну и естественно не выдержит серьезной атаки, а в нападении такой альянс всегда будет фейлить. А вот альянсы с агрессивной политикой "мы стреляем потому что есть патроны" будет жить до тех пор пока будет кого то атаковать, как только такой альянс перестанет вести жесткий прессинг кого либо, к нему на дом пожалуют гости, посчитав что альянс утратил свою силу. Ну а раз нет опыта дефенса все будет плачевно.
ps. простите за стену текста.
pps. Проголосовал за НаП трейн.

Сообщение отредактировал Mapagep: 22 October 2010 - 1:18

  • 1
Вы должны стать "человеками", а не людьми... (с) Дич
Я всегда хотел убивать "человеков"... (с) Доджер

#37
7fox7

7fox7

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5767 сообщений
102
  • Client:Eng
Перечисленные модели, это инструменты. Как и политический строй, демократия vs тоталитаризм и пр. Как и ложка и вилка тоже инструменты. Молоток и отвертка и т.д.

В разных ситуациях, у инструментов различные показатели эффективности использования.
Кратко:
Демократия, более эффективна в мирное время, учитывает интересы большинства. Но проблемы в концентрации усилий в одном направлении и убеждении системы в целесообразности принятия решения. Много разговоров -> бездействия. Проблемы в принятии нужных, но непопулярных мер.

Тоталитаризм, менее эффективна в мирное время(тут много "но" конечно), но крайне эффективна в военное. Ненадо никого убеждать, решения принимаются быстро и быстро приступают к осуществлению решения.

В каждом государстве, официально предусмотрен вариант перехода от демократии к тоталитаризму, при наступлении военного времени или иного ЧП.

Вопрос у топик стартера поставлен так, что победит ложка или вилка в качестве инструмента потребления пищи, причем какой пищи не указано.

Сообщение отредактировал 7fox7: 22 October 2010 - 5:04

  • 0

#38
Anadeh

Anadeh

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 499 сообщений
10
  • EVE Ingame:Anadeh
  • Corp:IRpost
  • Client:Eng

Вопрос у топик стартера поставлен так, что победит ложка или вилка в качестве инструмента потребления пищи, причем какой пищи не указано.


Тогда победят китайские палочки
  • 0
Цитата (Blaster Worm)
Среднее время жизни игрока в еве - примерно пару лет. Потом забивают. Именно потому нубам можно смело врать в глаза и заливать баки про героическое прошлое. Я расскажу ту истроию как непосредственный участник.

#39
oppop

oppop

    Captain Butthurt

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3174 сообщений
207
  • EVE Ingame:oppop
  • EVE Alt:Вааб, MINERALMAN
  • Corp:0.o
  • Ally:посодроч говно
первые два варианта не жизнеспособны, ибо без повер блока тупо схавают, а если повер блок, то это уже третий вариант получается.
лол или тут действительно кто-то считает, что их ред альянс сможет выстоять соло против ск или ит?
через две недели будите жить в импе/нпц регионе

Сообщение отредактировал oppop: 22 October 2010 - 6:03

  • 0
"О! Это похоже те ВайтНойзы, которые на нас афкающий кар хотдропали" © MadMax RuS. DS TS

Я даже не знаю... Этот гений вообще в курсе про сигнатруру там, про мвд который эту сигнатуру раздувает.. А то я смотрю у него это навязчивое, т3 на мвд... может он не знает просто, надо рассказать человеку, а то уже два альянса научил летать, а сам не научился...


#40
MRS

MRS

    Clone Grade Gamma

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 108 сообщений
11
  • EVE Ingame:Meresiev206
  • Corp:INFERNO
  • Ally:SPLR
Неожиданно интересная тема :)
Вопрос несколько поставил в тупик, потому что не совсем ясно, что значит "победить", а кроме того симпатии и теория эффективности оказались отличны от исторической правды.
Изначально хотел выбрать феодальный вариант небольшого сплоченного пвп-ядра которое поддерживает масса эээ "экономической базы" :) , не тянущей даже на пехоту. Все это прекрасно тем, что каждый тупо делает, что может\нравится и ничто не парит.
Но, с эволюционной точки зрения, жизнь подобных образований похожа на жизнь звезд - как только основная масса ядра выгорает... остаются красивые релейтеды, но не территории.
Конечно, подобные силы опасны в атаке, объединяясь в суперкаток, ибо поглощают сродные ослабевшие альянсы. Но, отъев достаточно, рано или поздно - каток ржавеет, а дальше...дальше то, что звездам положено :)

Поэтому голосую за конгломерат, и всяко не по причинам стендов, на которые после года неигры можно забить, как минимум я понимаю под этим как "стабильный союз формально независимых альянсов с общей внешней политикой", так и не менее стабильный союз в меру независимых суперкорпораций.
Суть в том, что:
а) есть бутылочное горлышко - производительность сервера, и для дефенса достаточно закидать окоп парой тысяч ф1-манки, которых оказывается... не прогрызть любым скилом ;)
б) в блобе, во флоте , все одинаково фиолетовые, пачка идентичных взаимозаменяемых пилотов, без разницы какого происхождения и вероисповедания ). Один ушел, другой пришел = блоб живет.
И это касается как войны так вобщем и мира.

ЗЫ Отдельна жизнь легендарных тикеров, но в этом больше истории, ибо персоналии истощаются..

Сообщение отредактировал MRS: 22 October 2010 - 6:55

  • 0
Слова, слова, выпавшие из своих гнезд, изувеченные чужие слова..... (Борхес, что именно не помню)


Изображение


Жгу резину к началу начал.




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users