419 ответов в теме

[CHoh]

Да про приближение к пвп тут никто даже не вспоминает.
Просто внезапно предложение от карибаса, не про драмиэль, надо ж затроллить.
А так как основной аргумент про лаги не работает, приходится придираться к словам и гордо удаляться.

В общем, всё как обычно.
/me ждёт комментов по делу


зы, пепелац, не брызгай слюной. ты подозрительно активен чего-то. и жопу вспоминать начал.
Я не это, тут тебе не там.

Сообщение отредактировал CHoh: 10 December 2010 - 11:16

[Daren Kai]

Объем каши у тебя в голове значительно больше объема черепной коробки. Думаю это яркий пример сингулярности.

Человек в нулях - человек интегрированный в социум. К тому же его можно убить.

[Astrarx]

Для Пепелаца была очевидна вся эта жопоболическая тема с первой строчки. (:
ПвП ему не хватает... скалько там у Choh-a с Pernatus-ом из корпорации "Йа и мой альт" киллов на двоих? Что, в самом деле ни одного? Ну тогда пусть идут пилить 100500 единиц неписи, а не мечтают о том, как было бы круто не задротствовать, а поднимать сразу 100500КК с одного балванчика, а свободное время посвящать чатику. Карибас должен страдать.

так может как раз вся фишка в том, что если этот "один болванчик" будет на Choh-a с Pernatus-ом вешать диз. сетку нейтрик, иметь 100к ЭХП и 1к ДПС и манеру поведения как у реального пвп батла, то Choh-a с Pernatus-ом перестанут так бояться пвп и у них станет больше килов?

Объем каши у тебя в голове значительно больше объема черепной коробки. Думаю это яркий пример сингулярности.

ОК. Я услышал твое мнение. Ответной агры не будет.

Сообщение отредактировал Astrarx: 10 December 2010 - 11:24

[Daren Kai]

ОК. Я услышал твое мнение. Ответной агры не будет.

Вот крап. Ладно.

Человек в хаях может жить без каких то значительных социальных связей - безопасность ему обеспечивает НПЦ, иски он зарабатывает играя в игры с НПЦ, тратит он эти деньги на то что бы еще лучше играть в игры с НПЦ. Замкнутый круг.

В лоу\нулях безопасность ему должны обеспечивать какие то социальные институты. И хотя иски он зарабатывает все тами же играми с НПЦ, часть дохода уже идет на обеспечение безопасности - рента или\и сливы.

Очевидно что бы вторая модель была привлекательней, доход должен быть больше.

Это мы сейчас говорим про пве-плеера.

[СтарыйПепелац]

А я не соглашусь.
У ССП был план. Сделать нули более населенными. ОК. Они ввели новую систему клайма и аномалии, чтобы привлечь людей в нули. А откуда эти люди привлекаются? Правильно! Из импы (а больше неоткуда) А в импе какой контингент? 99% - карибасы. И в доминионе хомячки потащились из импы в нули. Но тот факт, что человек прилетел в нули не делает его в одночасье пвп-шником. Он как фармил в хае, так и продолжит делать тоже на новом месте. И сейчас наверно >80% жителей нулей - махровые карибасы, которые сидят в своих аномальках и хомячат, разварпываясь по посам и станам при первых признаках нейтрала в локале. (а нейтралы теперь редкость, благодаря устрашающих размеров наптрейнам)
Теперь мы имеем парадоксальную ситуацию - когда в систему с локалом в 50-100 рыл заходит ганг из 10-20 человек и закрывает андок бублями, но НИКТО НИЧЕГО С ЭТИМ НЕ ДЕЛАЕТ. Карибасы сдят на стане и пережидают когда улетити ганг (а он улетит скоро, потому что кемпить пустой андок - то еще веселье)

По твоему это рай? Может и рай, но только для тех, кто снимает арендную плату со всех этих хомячков. В итоге это все ведет к еще большим нап-конгломератам, а смалл-медиум ганг пвп - загибается. (можно пробегать по нулям весь вечер и так и не найти адекватного по числу противника, который бы на тебя смог вылезти) Все пвп теперь сводится к лагалову в 1000-3000 (!) рыл на КТА.

Буст аномалек - это еще больше хомячков в этих аномалях. Больше напа. Больше кта лагалова. Раем тут не пахнет.
А 4-ки из хаев не уберут. Тогда половина всех подписчиков вообще забьет на еву, а ССП этого не надо.

То есть чтобы мотивировать человека на пвп, надо не просто припереть его в нули, а менять психологию. И предложение тс это и делает.
Это по сути приближение пве составляющей к пвп. То есть вместо того, чтобы утыкать свой Домик пятью капречами, а затем сагрив карман и выпустив дронов уйти пить чай, карибас теперь бы догадался поставить капбустер, а в освободившиеся слоты - диз и сетку, на случай прилета нагибаторов. И возможно, что 20-30 карибасов, объединившись, отважились бы отбиться от пролетного ганга вместо афканья на посах.


То что Пепелац написал про то, что моб не заменит живого противника - это конечно тоже правильно. И любого моба достаточно быстро научатся фармить. Но можно хотя бы максимально приблизить концепцию боя и фиттинга под такую непись к пвп. Чтобы пве было похоже на пвп. И соответственно люди меньше боялись бы пвп. На мой взгляд было бы здорово.

ЗЫ Ну вот как всегда. Пока набивал уже нафлудили кучу всякого (

Первая часть очень правильная. Подписываюсь под каждым словом.
А вот вторая часть - совершенно неверная. ТСу нафиг не надо ПвП-составляющая. Можешь проверить, у него ни одного килла/луза нет вообще. И в Пвп он не полетит. Он старается сделать жизнь хомячков еще проще и толще. Чтобы для достижения кормушки хоячку не приходилось долго-долго бегать в колесе, а захомячивать за обе щеки, не рискуя ни чем. Даже в ВХ чтоб не летать, а то там, по слухам, вкусная непись, но там ведь убить могут, особенно если на чатик отвлекаться. И никуда такие хомяки не потянуться, вместо домика АФК будет пулеметная мачалка АФК на орбите долбящая одну болванку, пока ее хузяин занят своими делами, чай там, чатик, форум...

[CHoh]

ТСу нафиг не надо

Слушай, чушь летучая. Я понятия не имею, откуда у тебя столько на меня ядрёного зла (в мозге что ль побанел? Бида), но чтоб не заметить в стартовом посте фразу "для сохранения текущей сложности" (я выделил спешл фо ю), надо быть именно пепелацем, да.
Продолжай изображать нечитающего клоуна.

Дискуссия просто офигительна. Печально, чо.

[Kanthu]

какие бы ухищрения не предпринимались, в рамках текущей системы - пве в еве задротство.

[Daren Kai]

какие бы ухищрения не предпринимались, в рамках текущей системы - пве в еве задротство.

Да и фиг бы с ним. Штука в том что куча людей задротствуют там где я не могу их убить.

[pasha676_1]

Теперь мы имеем парадоксальную ситуацию - когда в систему с локалом в 50-100 рыл заходит ганг из 10-20 человек и закрывает андок бублями, но НИКТО НИЧЕГО С ЭТИМ НЕ ДЕЛАЕТ. Карибасы сдят на стане и пережидают когда улетити ганг (а он улетит скоро, потому что кемпить пустой андок - то еще веселье)

хм. мне почему то кажется что решение данного вопроса - убрать локал нафиг. буст неписи эту проблему не решит. никак.

По факту задротства пве. Назовите мне игру, где пве не задротство.

[Yaponiz]

Дать неписи дизы/скрамблеры, логистов, скрипт на переварп если убивают. И тогда пве будет чуть-чуть ближе к пвп.

[СтарыйПепелац]

Очевидно что бы вторая модель была привлекательней, доход должен быть больше.

Он и так больше. Существенно больше. Что изменилось? Вон товарищ, которого ты пытался подтолльнуть, правильно описал ситуацию. Хомячки хомячат, как и хомячили. А вместо батлоблобов, или снайпгангов, сабираются капблобы. И эта тенденция прогрессирует. Если еще 1.5-2 года назад слить титан было трагедией для потерпевшего и событием для комьюнити, то сегодня один слитый титан это уже "ниочем". Пачка слитых суперкапов еще вызывает какой-то резонанс, а борьба в нулях превратилась из тактических поединков в "один альянс забил на игру, другой занял его место". И все это нахомячено "более привлекательной моделью".
Ева постепенно забивается хай-вещами: суперкапы, Т3, фракционный и плексовый обвес, многомиллиардные валеты. Что дальше-то будет? Введут супе-супер-капы? Т3 титаны? Т500 фриги? А хомячки все просят дать им возможность хомячить больше, напрягаясь при этом меньше, и чтоб безопасно для их жирненькой, запимпованой тушки, желательно.

Дать неписи дизы/скрамблеры, логистов, скрипт на переварп если убивают. И тогда пве будет чуть-чуть ближе к пвп.

А вот переварп - это было бы здорово. (: Потекла у неписи структура - он отварпал на НоС (НПЦ овнед Стракча), откачался и снова подварпал к кариберу.
Представляю себе, какой вайн поднимут Пернатусы. (:

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 10 December 2010 - 11:57

[Daren Kai]

Если система не прогрессирует - она умирает.
Естественно сейчас больше титанов чем год назад, так и должно быть. Естественно в отсутствии нтп ссп его эмулирует, так и должно быть. Естественно прежние тактики перестают работать, так и должно быть.

В чем еще раз проблема ?

[СтарыйПепелац]

Если система не прогрессирует - она умирает.
Естественно сейчас больше титанов чем год назад, так и должно быть. Естественно в отсутствии нтп ссп его эмулирует, так и должно быть. Естественно прежние тактики перестают работать, так и должно быть.

В чем еще раз проблема ?

Проблема в том, что старые не хотят умирать. Не всем хочется играть в игры "кто первый пропрыгнул, того и тапки". Не всем хочется 3 часа в день собираться в блоб 1000+, чтоб потом пропрыгнуть и повисеть еще пару часов, болтая в ТС. Не всем хочется 23/7 кемпить систему с перерывами на поесть и отлить. До сих пор существуют фриг и круз сайз, а БШ сайз представлен не только дрейком. Им уже места в еве не остается?
Да, и куда должна по твоему развиваться система? Блоб => еще больший блоб => очинь сильно много больший блоб => вся ева в одной системе на титанах Т100500 ?
Для оценки будущего зайди на какой-нибудь ГФШ эльфофильной игры, сидят "папки" 80-го левела, которые на рейтах +100500 уже давно "прошли игру", и... фармят сраных мобов, просто от скуки. Или вяло ПвПшатся в своем светящемся "супеском" шмоте от Одмина с заточкой +писят. Все. Это не развитие. Это трындец.

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 10 December 2010 - 12:12

[Daren Kai]

1. Адаптируйся или умри.

2. Какая то мифологизированная каша. Год за годом в еве ростет средняя организованность объединений игроков. Если в 2007 что бы нагибать достаточно было иметь форматный ганг, сейчас такое уже не прокатит. Еще года полтора назад по еве летал только один формат флитов. Сейчас их три.

3. Проблем с блобами нет. Есть проблема с сервером.

[Astrarx]

Первая часть очень правильная. Подписываюсь под каждым словом.
А вот вторая часть - совершенно неверная. ТСу нафиг не надо ПвП-составляющая. Можешь проверить, у него ни одного килла/луза нет вообще. И в Пвп он не полетит. Он старается сделать жизнь хомячков еще проще и толще. Чтобы для достижения кормушки хоячку не приходилось долго-долго бегать в колесе, а захомячивать за обе щеки, не рискуя ни чем. Даже в ВХ чтоб не летать, а то там, по слухам, вкусная непись, но там ведь убить могут, особенно если на чатик отвлекаться. И никуда такие хомяки не потянуться, вместо домика АФК будет пулеметная мачалка АФК на орбите долбящая одну болванку, пока ее хузяин занят своими делами, чай там, чатик, форум...

Прежде чем ответить я оговорюсь: я понимаю, что то, что мы тут предлагаем в игре не будет реализовано, т.к. это подразумевает чересчур серьезные изменения игровой механики. Мы тут обсуждаем наши мечты и фантазии )

Мне кажется вся суть разногласий в том, что мы с тобой по разному поняли предложение ТС.
Я имею ввиду, что надо делать не так чтобы "будет пулеметная мачалка АФК на орбите долбящая одну болванку", а принципиально изменить сами механизмы поведения и взаимодействия неписи, чтобы приблизить ее к пвп аналогам.
Я вот что хотел сказать. Сейчас фарм неписи принципиально отличается от пвп. Фиттинг шипа для пве не похож пвп фит. При столкновении карибаса на своем фарм-корыте и пвп пилота у первого шансов НЕТ. (распимпованую за 3 лярда пве мачалу прилетит и завалит один ссаный бобер, тупо долбя по дырке в резистах.) Карибас это знает. И потому панически боится вступить в бой. Если весь игровой опыт человека сводится к пве, а пвп - это какая то сосем другая неизведанная область, в которой он не разбирается, то он и будет ее бояться.
А теперь представь такую ситуацию. Прилетает этот карибас в аномаль или белт. А там мини NPC-ганг. 1-2 клоз пвп NPC батла. (с боевыми характеристиками на уровне аналогичных шипов управляемых людьми, ну или чуть послабже, чтобы можно было все же пройти в одиночку.) Некоторое количество таклящей мелочи. (которая ОМГ летает на МВД и держит дизом с высокой орбиты как реальный интер). Непись которая (ОМГ!) может отварпать, если ей больно (вот прикинь пилил Вася НПЦ батл за 50 кк баунти, а он взял и отварпал если не держали его. И Васе болт, а не 50 кк!) И т.д.
Тогда появляется риск... челенж. Вася слезает со своей мачалки за 3 ккк (т.к. теперь можно и слиться под неписью), садится на пулеметный маель. Он фитит диз (чтоб не отварпывали НПЦ батлы) и капбустер (т.к. теперь не надо танковать на протяжении часа) и летит на реальный fucking бой! Возможно придется лететь вдвоем или втроем. Награда в случае успеха будет высока, но можно получить и по сусалам. И когда рядом с таким Васей выйдет из варпа залетная Вага, то Вася не побежит роняя кал на пос, а просто скажет "ОК. Еще одна цель в овервью. Но с квадратненьким значком"
Это уже другая психология. Готовность рисковать.
Я понимаю, что большинству карибасов это будет слишком круто, и они не захотят так играть. Поэтому хайсеки надо оставить в покое. Пусть там останется прежняя непись и 4-ки, которые можно фармить не врубая мозг. Пусть это будет колыбельней для нубов так же. А нули - место для хардкор пилотов. И если человек решил в нули лететь - то пусть будет добр соответствовать.

К чему это приведет:
1. Отток большей части хомячков назад в импу.
2. Меньше людей в нулях -> меньше блобов и лаги.
3. Больше думающих, активных пилотов в нулях.
4. ПВП-шникам будет интересно летать в пве. Зарабатывать иски можно будет не блевотным фармом.
5. Арендодатели в нулях вероятно пострадают от оттока арендаторов.

Я кончил. Засирайте.

ЗЫ Опять нафлудили пока строчил.

Сообщение отредактировал Astrarx: 10 December 2010 - 12:19

[Yaponiz]

Не всем хочется играть в игры "кто первый пропрыгнул, того и тапки". Не всем хочется 3 часа в день собираться в блоб 1000+, чтоб потом пропрыгнуть и повисеть еще пару часов, болтая в ТС. Не всем хочется 23/7 кемпить систему с перерывами на поесть и отлить. До сих пор существуют фриг и круз сайз, а БШ сайз представлен не только дрейком. Им уже места в еве не остается?

Все пишут что им не хочется играть в блоб войны. Что хочется полетать небольшими гангами. Вот только почему-то эти все упорно летают блобами. Может игрокам все таки не хочется чтобы в игре было смолскэйл пвп?

[СтарыйПепелац]

средняя организованность объединений игроков.

Живо вспомнился совок "Год за годом растут средние надои молока в колхозе Путь Ильча". (:

Блоб - это не только лаги. Блоб - это большая и малоподвижная структура, привести в действие которую занимает слишком много времени. А лаги - это изнанка. Повторюсь еще раз: не всем хочется 3 дня собираться, чтобы час постреляться.

Все пишут что им не хочется играть в блоб войны. Что хочется полетать небольшими гангами. Вот только почему-то эти все упорно летают блобами. Может игрокам все таки не хочется чтобы в игре было смолскэйл пвп?

Нет. Не так. Всем хочется, чтоб ИХ смол-ганг был БОЛЬШЕ, чем у противника. Психология. (:

[Daren Kai]

Блоб - это не только лаги. Блоб - это большая и малоподвижная структура, привести в действие которую занимает слишком много времени.

Я не знаю о какой игре ты говоришь. По опыту последней компании в дронрегах под твое описание никто не подпадает.

[СтарыйПепелац]

Я не знаю о какой игре ты говоришь. По опыту последней компании в дронрегах под твое описание никто не подпадает.

Вы научились собирать суперкап блобы за 15 минут? Не тогда, когда все сидят на чумаданах и ждут команды к сбору, а в обычной "мирной" ситуации. Поздравляю, чо. (:

[Daren Kai]

Вы научились собирать суперкап блобы за 15 минут? Не тогда, когда все сидят на чумаданах и ждут команды к сбору, а в обычной "мирной" ситуации. Поздравляю, чо. (:

Принципиальной разницы между сбором среднего роаминг ганга и кта-флита нет и никогда не было.