261 ответов в теме

[alazar]

Работа реактора (ядерно и термоядерного) это и есть излучение.

Если на счет термоядерного реактора можно согласиться с натяжкой (забыв про нейтроны), то в случае ядерного реактора это совсем не так. Более 80% энергии получается за счет торможения тяжелых осколков деления, излучение (гамма-кванты) не так важно.

Водород - вещество с очень низкой температурой кипения. В нашем случае это означает, что его нужно либо хранить в баллонах под давлением (охрененная масса баллонов при никакой наполненности), либо сжижать (масса возни с охлаждением и теплоотводом).

Вообще то сжиженный водород сейчас используется и в ракетных двигателях, и в промышленности. Погуглите "жидкий водород". Трудности с ним существуют, но все они решаемы. Так же следует помнить, что в космосе нет проблем с хранением жидкого водорода - не требуется ни охлаждение, ни теплоотвод.

В частности был проект пилотируемого полета к Марсу у США. Предполагалась как раз ракета с ЯРД и водородом в качестве рабочего тела. Проект прекратили из-за множества технических проблем с ХРАНЕНИЕМ водорода в процессе полета.

Проблема американского ЯРД была в другом - в США так и не смогли разработать такие твэлы, которые сохраняли бы целостность в крайне сложных условиях (быстрые перепады температуры, высокие скорости истечения теплоносителя). Так что на этом их проект ЯРД и остановился. Советские же инженеры решили эту проблему в свойственной им манере - так же не сумев создать неразрушающиеся твэлы, они разработали такую активную зону, которая сохранила бы свою работоспособность при разрушении 50% твэлов, находящися в зоне.

Вобщем, водород для космического двигателя - не вариант, сойдемся на этом?

Водород обладает массой недостатков, но газа, лучше него подходящего для ЯРД, пока еще не нашли. Как найдут - я с Вами полностью соглашусь. А сейчас - нет, не сойдемся.

Сообщение отредактировал alazar: 29 December 2010 - 14:13

[Wyrm]

Вирм, пожалуйста, хватит блистать. Не смешно ни разу.

Или ты думаешь, Земля постоянно охладитель сбрасывает? Нет, она постоянно захватывает новую, довольно холодную массу, но явно недостаточно для того, чтобы ты не сварился заживо.

Крута чо.... офигеные корабли получатся на основе "Земных" реакторов.
90% объема корабля - реактор.
10% все остальное.

[Fenelorn]

Вообще то сжиженный водород сейчас используется и в ракетных двигателях, и в промышленности. Погуглите "жидкий водород". Трудности с ним существуют, но все они решаемы. Так же следует помнить, что в космосе нет проблем с хранением жидкого водорода - не требуется ни охлаждение, ни теплоотвод.

Водород обладает массой недостатков, но газа, лучше него подходящего для ЯРД, пока еще не нашли. Как найдут - я с Вами полностью соглашусь. А сейчас - нет, не сойдемся.

WIKI - Жидкий водород
Не хотелось бы огорчать, но... смотрим статью, раздел "Препятствия", там все подробно расписано. И как водород испаряется, а какие проблемы при его хранении.
А в качестве пищи для размышлений хочу дать такую мысль: любой квант энергии, полученной телом в безвозбушном пространстве может быть либо усвоен этим телом, что приведет к повышению общей температуры тела, либо излучен, если температура тела достигла уровня, достаточного для излучения.
В переводе с физического на русский это означает, что искомый бак с жидким водородом будет нагреваться любым лучем света до тех пор, пока сам не начнет излучать излишнее тепло в пространство. Только вот беда, жидкий водород ничего излучать не будет, он, зараза этакая, будет греться, пока не испарится.
Чем ниже температура, тем сложнее сбросить излишек тепла, это закон физики. А водороду нужна ну очень низкая температура, что бы оставаться в жидком виде.
Так что не нужно рассказывать про то, что водород в космосе нет нужды ни защищать от нагрева, ни сбрасывать излишки тепла.

[valar]

Так же следует помнить, что в космосе нет проблем с хранением жидкого водорода - не требуется ни охлаждение, ни теплоотвод.

и после этого все удивляются, что в ЕВЕ вакуум жидкий?

[alazar]

WIKI - Жидкий водород
Не хотелось бы огорчать, но... смотрим статью, раздел "Препятствия", там все подробно расписано. И как водород испаряется, а какие проблемы при его хранении.
А в качестве пищи для размышлений хочу дать такую мысль: любой квант энергии, полученной телом в безвозбушном пространстве может быть либо усвоен этим телом, что приведет к повышению общей температуры тела, либо излучен, если температура тела достигла уровня, достаточного для излучения.
В переводе с физического на русский это означает, что искомый бак с жидким водородом будет нагреваться любым лучем света до тех пор, пока сам не начнет излучать излишнее тепло в пространство. Только вот беда, жидкий водород ничего излучать не будет, он, зараза этакая, будет греться, пока не испарится.
Чем ниже температура, тем сложнее сбросить излишек тепла, это закон физики. А водороду нужна ну очень низкая температура, что бы оставаться в жидком виде.
Так что не нужно рассказывать про то, что водород в космосе нет нужды ни защищать от нагрева, ни сбрасывать излишки тепла.

Все перечисленные Вами проблемы имеют место, но они решаемы уже сейчас, в то время как проблемы коррозионной стойкости материалов активной зоны, работающей в парах цинка и уж тем более лития на данный момент не решимы.

P.S. Бак с водородом не является абсолютно черным телом.

[DIMFIRE]

Если на счет термоядерного реактора можно согласиться с натяжкой (забыв про нейтроны), то в случае ядерного реактора это совсем не так. Более 80% энергии получается за счет торможения тяжелых осколков деления, излучение (гамма-кванты) не так важно.

Вообще то сжиженный водород сейчас используется и в ракетных двигателях, и в промышленности. Погуглите "жидкий водород". Трудности с ним существуют, но все они решаемы. Так же следует помнить, что в космосе нет проблем с хранением жидкого водорода - не требуется ни охлаждение, ни теплоотвод.

1. ты сказал бред. Гамма-излучение это сверхвысокочастотные электромагнитные волны и единственное что мы с них получае это мощьнейшую вторичную радиацию.

2. физику перечитай. учебник. В космосе нет проблем с подогревом но куча проблем с охлаждением-ибо окружающей среды нет -а следовательно единственный способ сбросить тепло это излучение.

[alazar]

1. ты сказал бред. Гамма-излучение это сверхвысокочастотные электромагнитные волны и единственное что мы с них получае это мощьнейшую вторичную радиацию.

"Смотрю в книгу, а вижу фигу". Это, похоже, про Вас. Не пойму, как сказанное Вами делает мои слова о том, что 80% выделяющейся в ходе реакции деления энергии образуется за счет торможения тяжелых осколков деления бредом. Или Вы и с этим не согласны ?

2. физику перечитай. учебник. В космосе нет проблем с подогревом но куча проблем с охлаждением-ибо окружающей среды нет -а следовательно единственный способ сбросить тепло это излучение.

Мдя, опять Вы, уважаемый, в книге вместо букв фиги наблюдаете.

Если уж пошел такой разговор, то в космосе нет конвективного теплообмена, если только теплообмен излучением. И если подходить к делу серьезно, то излучатель для сброса тепла был бы раза в 2 больше самого корабля.

[DIMFIRE]

1. а каким образом вы связали между собой сверхвысокочастотное излучение(гамма) и тяжелые осколки(альфа).
2. любые двигатели выделяют тепло(особенно ядерные), плюс излучение солнца, плюс системы отопления и жизнеобеспечения корабля плюс еще десяток факторов. А сбросить некуда.

И что насчет потери энергии на нейтринное излучение? Игнорите?

[eclampsia]

Проект ядерного реактора на орбитальной станции создан 100 лет в обед. И его до сих пор там нет только по одной причине: на (М)КС никому не впилось такое огромное количество энергии (ее как бы и сейчас хватает) в то время когда затраты на обслуживания ядерного реактора не сопоставимы с обслуживанием имеющихся энергосистем. Когда будет жесткая необходимость в большом количестве энергии - тогда будут и реакторы.

[alazar]

1. а каким образом вы связали между собой сверхвысокочастотное излучение(гамма) и тяжелые осколки(альфа).

Послушайте, если Вы считаете, что тяжелые осколки деления называются альфа-частицами, то перед тем, как поучать людей, да еще так агрессивно, Вам нужно срочно заняться ликвидацией собственной безграмотности в обсуждаемом материале. Начините с учебника по физике для 5 класса, потом, по мере повышения уровня знаний, сможете читать википедию, удерживаясь от возгласов "ох нифига себе!". Так что давайте Вы сначала выясните, что такое тяжелые осколки деления, а что такое альфа-частицы, ладно ?

2. любые двигатели выделяют тепло(особенно ядерные), плюс излучение солнца, плюс системы отопления и жизнеобеспечения корабля плюс еще десяток факторов. А сбросить некуда.

На существующей и существовавших космических станциях эту проблему как то решали. В случае космического корабля она решается еще проще - водород перед попаданием в активную зону охлаждает все нуждающиеся в этом элементы корабля, а после прохождения активной зоны выбрасывается за его пределы.

И что насчет потери энергии на нейтринное излучение? Игнорите?

Ваш вопрос обусловлен Вашей же неграмотностью. Если бы Вы внимательно прослушали курс физики в школе, то знали бы, что нейтрино проходят через ядра звезд так, как проходят через вакуум - они просто крайне слабо взаимодействуют с окружающими частицами. Соответственно, когда в ходе реакции деления рождаются антинейтрино, те 5% энергии, что приходятся на их долю, можно смело считать потерянными. Ну а то, что эти 5% теряются, никак не опровергает истинность моих слов о том, что 80% получаемой в ходе реакции деления энергии приходится на торможение тяжелых осколков.

[DIMFIRE]

Ты наконец объяснишь тяжелые осколки чего ты имеешь ввиду и обо что такое неизвестное современной физике они тормозят? И заодно перестанешь путать суборбитальные двигатели с предназначенными для межпланетных перелетов

[Морес]

В честь чего такое веселье?Кое-как смог страницу дочитать-через фразу приходилось останавливаться и приходить в себя от пробиравшего вовсю смеха,давно стока абсурда в одном месте не видел.

Охлаждение по любому никак не в воде должно быть такого реактора. Хотя бы в жидком азоте/озоне, или других более технологичных охладителях (быть может даже твердотельных).

Ну то,что жидкий азот,мягко говоря,не сильно хороший охладитель можно и пропустить,но жидкий озон О_о-яб не хотел оказаться не то что на корабле с реактором,охлаждаемым подобным образом,яб на неск а.е. к нему постарался бы не приближаться.На фоне этого твердотельный охладитель кажется не такой уж и странной идеей.

Водород в качестве рабочего тела использовать неэффективно - его очень неудобно хранить, а малая масса сводит на нет высокую скорость истечения. В качестве рабочего тела гораздо более эффективны металлы типа цинка, лития и т.п.

Конешно-водород эт не цинковые/литиевые брикеты,к-рые матарские рабы в нужном кол-ве подкидывают прямо в ядерную топку,разве могут оправдать его применение какие-то там законы механики и термодинамики,не говоря уж о здравом смысле.

Я как то видел расчеты проекта турбины, работающей на парах менее агрессивного калия, и все равно вывод один - самые лучшие современные материалы не гарантируют работоспособности выше 2 (двух) часов.

Менее агресивного чем что?Чем рубидий?Цинк он явно по агресивности уделает,хотя назначение турбины,работающей на калие тем-рой в 3к К малопонятно,его обычно используют в электрродинамических движках,ввиду легкой ионизируемости.

Вот только боле 90% все еще паровые) И причина весьма банальна - в Земных условиях это просто эффективно и удобно.

Скорее причина в том,что всем ... дёшево и думать ненадо-работает и хорошо.

Вот только действительные разработки до сих пор на стадии прототипов лишь)

А то,что они вот уже пол столетия обеспечивают энергией космические аппараты(особенно те,что улетели чуть дальше чем ГСО)-это всё маскировка для попила планетарного масштаба.

Вобщем, водород для космического двигателя - не вариант, сойдемся на этом?

Но это один из лучших "невариантов" из всего того,что можно применить для этих целей-если так хочется чтобы формулировка содержала отрицательный оборот,то сойтись стоит на этой,поскольку она сохраняет изначальный смысл.

Крута чо.... офигеные корабли получатся на основе "Земных" реакторов.
90% объема корабля - реактор.
10% все остальное.

Так вот в чем причина наличия в 500м бш грузового отсека аж на 500кубов...

Только вот беда, жидкий водород ничего излучать не будет, он, зараза этакая, будет греться, пока не испарится.

Сенсация!-изобретена технология создания вещества-энерголовушки.Оно поглощает излучение,но не излучает.

1. ты сказал бред. Гамма-излучение это сверхвысокочастотные электромагнитные волны и единственное что мы с них получае это мощьнейшую вторичную радиацию.
2. физику перечитай. учебник. В космосе нет проблем с подогревом но куча проблем с охлаждением-ибо окружающей среды нет -а следовательно единственный способ сбросить тепло это излучение.

1.К-рая конешно же тоже никак не влияет на тем-ру.
2.Ага еще чуть-чуть и Плутон превратится в плазменный шар.

И что насчет потери энергии на нейтринное излучение? Игнорите?

По большому счёту фраза в коментариях не нуждается,но удержатся немогу.
"Вы все еще игнорите потери энергии на нейтринное излучение?-тогда мы идем к вам!"

Очень хотелось бы обойтись без такого кол-ва цитат,но тогда будет непонятно.

Сообщение отредактировал Морес: 30 December 2010 - 2:20

[alazar]

Менее агресивного чем что?Чем рубидий?Цинк он явно по агресивности уделает,хотя назначение турбины,работающей на калие тем-рой в 3к К малопонятно,его обычно используют в электрродинамических движках,ввиду легкой ионизируемости.

Менее агрессивного, чем литий. Литий вообще штука опасная - несмотря на его превосходные нейтронно-физические характеристики, в качестве теплоносителя в активной зоне реактора его так и не стали использовать, в то время как натрий-калиева эвтектика применялась достаточно активно.
Нет, инженеры люди трезвомыслящие, и идея использовать в турбине пары калия температурой 3000 К если им в голову и приходила, то не доходила даже до эскизов - турбина была работать примерно при 1000 С. При 3к К ей бы сразу кирдык пришел.

Ты наконец объяснишь тяжелые осколки чего ты имеешь ввиду и обо что такое неизвестное современной физике они тормозят?

Если на счет термоядерного реактора можно согласиться с натяжкой (забыв про нейтроны), то в случае ядерного реактора это совсем не так. Более 80% энергии получается за счет торможения тяжелых осколков деления, излучение (гамма-кванты) не так важно.

Уважаемый, если мы говорим о ядерном реакторе, то "тяжелые осколки" - это тяжелые осколки деления ядер урана (плутония, тория). Альфа-частица это фактически ядро гелия. По атомной массе альфа-частицы и тяжелые осколки деления различаются на порядки - разбирающийся человек их не перепутает.

И заодно перестанешь путать суборбитальные двигатели с предназначенными для межпланетных перелетов

ЯРД и не предназначались для суборбитальный полетов, эту задачу проще решать традиционными ракетными двигателями на химическом топливе.

P.S. Подобная агрессия при Вашем уровне знаний выглядит крайне неуместно, Вам бы матчасть подучить, прежде чем на людей бросаться.

Сообщение отредактировал alazar: 30 December 2010 - 7:43

[Wyrm]

Так вот в чем причина наличия в 500м бш грузового отсека аж на 500кубов...

Экипаж, жилые отсеки, камбуз (и не один на БШ), оружейная (для секьюрити), складские помещения (для механиков, и не только), а так же киллометры коридоров и пр. Все это вы тоже в 500м^3 уложите?)

[Gidropont]

как, КАК?? связаны деление ядер урана и прочие нейтрино с игрой в космические кораблики?

Сообщение отредактировал Gidropont: 31 December 2010 - 0:07

[shelmimo]

как, КАК?? связаны деление ядер урана и прочие нейтрино с игрой в космические кораблики?

Да все просто, они в тихаря строют БШ в гараже. У того что избавление от избыточной энергии идет только путем излучения - получится прототип амарского кораблика, уже вроде и место работы матарских рабов найдено. У его оппонента - соответственно матарский. Что-то пока не видно галентского... Ну а калдырьский под конец топика скорее всего появится, он пока занят, у него 10 дней усиленной тренировки печени на носу...

[Immhottep]

Так вот в чем причина наличия в 500м бш грузового отсека аж на 500кубов...

500 кубов это помещение 10х10х5 метров, что для посудины, достигающей в длинну до 800-т просто мизер.

[KpyTou_yokep]

Во первых, перспективные реакторы уже ушли от паровых турбин - переходят на газовые.

физики-ядерщики такие... кхм, физики...

Нагревать водород до плазменного состояния ядерным реактором... а с реактором что при такой температуре будет?

П.С. Да да, я тоже физик-ядерщик.

Сообщение отредактировал KpyTou_yokep: 31 December 2010 - 19:54

[Wyrm]

физики-ядерщики такие... кхм, физики...

Нагревать водород до плазменного состояния ядерным реактором... а с реактором что при такой температуре будет?

П.С. Да да, я тоже физик-ядерщик.

Нет, не водород, и такие реакторы действительно существуют и работают.
http://ru.wikipedia....газовый_реактор

Видел собственными глазами стоя бомбером в клоке, как Вольф распиливал Мегу в клозе.
Как по не это полный бред. Ну не должна блоха нагибать Слона, ну не должна и все тут

Слона вообще может убить всего парой бактерий)
Мелкий кровяной паразит так же более чем способен.

Голиаф тоже искренне верил что "не может")

Сообщение отредактировал Wyrm: 01 January 2011 - 14:33

[Solomka]

фига, я думал в космосе и так дуборез неслабый (холодно), ну кроме мест куда солнышко светит.
это значит если нагреть железяку изнутри до 1000 градусов, а потом перестать нагревать, она так и останется нагретой до 1000 градусов, торча снаружи корабля? (теплопроводность отбросить конечно)

Сообщение отредактировал Solomka: 01 January 2011 - 11:51