89 ответов в теме

[Wyrm]

Так вот что я скажу - считать бой НХ vs. 15-20 бомберов "эпиком" может или весьма далёкий от ПвП человек или просто начинающий.

Вообще то я говорил тебе что тебе говорили это на форуме, невнимательный ты опять)

Если кто-то желает в Ив играть в "русскую рулетку", предпочитая и признавая лишь слепой риск и роль "пассажира" - это его право. Но некоторые предпочитают такую игру, где существенную роль играют также навыки и мозг, а не одна лишь голая удача и случай.

Совершенно верно подмечано. Но когда первый любитель "русской рулетки" в наглую заявляет что только он и занимается ПвП, а все остальное карибашество, то как бы...

Ты бы лучше внимательнее почитал бы Феникса)

Мы с Фениксом говорим с позиций такого пережитого опыта, которого у тебя попросту никогда не было.

А ты знаешь весь мой опыт? И даже еще... ты знаешь весь опыт Феникса?)

"В этом мире есть два вида удачливых людей:
Те которых все знают, и те о которых никто не знает ничего"©

как если бы какой-нибудь "мотсист" стал с тобой спорить про лвл 5 миссий или фарм ВХ.

Некоторые мотисты знают о ВХ не понаслышке совсем, исреди тонн бреда порой выудишь что либо полезное, что сам действительно не знал. И это кстати жизненый факт. Причем имено в мотсу, именно мой троллинг в локал чате касательно ВХ.

Я тебе уже говорил лично про весь смысл профессионального троллинга...

А что до л5 мисок, так их я вообще уже почти 2 года как не летал. Ее с меньшей увереностью я вступил бы в дисскусию о фарме нулевых радарок и магниток, которые я вообще уже... 3(??)-4(??) года не летал. Или об фарме нулевых аномалий, которые я вообще никогда не делал.

А что до моего личного опыта в ПвП, самопиар не то что плох, он обычно говорит ровно о противоположном. А потому если интересно то спроси приватно мнение Калса о моей опыте в ПвП, тот не раз и не два доверялся моему суждение в ПвП о том на чем именно, чем имеено, и как именно надо ловить цели, даже при том что фактических киллов, килл-поинтов, и просто налетаных часов в ПвП у него на порядок больше чем у меня.
Если Калс скажет что я полный нуп в ПвП, и летать со мной крайне скучно и непродуктивно... что ж, сдамся и признаю порожение

[Garrus_Renesco]

Так почитаешь, такое ощущение, что пвп-пилотов из рус-комьюнити меньше чем пальцев на руке .)


Что можно называть сложной ситуацией? Хотя опыт пвп полётов у меня ничтожно мал, сложилось довольно стабильное ощущение того, что сложных ситуаций в пвп не существует вовсе. Кемпы, переблобы - всё зависит от множества переменных.
Наверное опытные вояки с багажом СП 50кк+ ничего не боятся.

Вот налетаю ещё года два-три, может и сложится какая-нибудь неприятная\сложная ситуация раз за всю историю..


P.S. хотя нет - бывают сложные ситуации, когда после отпуска карточка пустует, все шипы слиты, денег нет практически ни на что. Вот это сложно.

Хотя, опять-же, фриги т1 не так уж и дороги .)

[Atmega]

Что вообще по вашему мнению сложная ситуация? Просто хотелось бы больше примеров. А то философии много, можно картинок?

[DarkPhoenix]

Абсолютных мудрецов не бывает. А для опытного ПвПшника и 5vs1 легко может быть "легким ПвП", так что все остается в силе.

Это неважно. Еще раз привожу цитату:

Умный - способен выбраться из любой сложной ситуации.
Мудрый - в них не попадает ©

Так вот, один из самых распространенных типов пвпшников (игра на фан, а не на результат) именно ищет те самые сложные ситуации. Тут никто не говорит о "5 вс 1 может быть легко", тут говорится о конкретной ситуации, где тебе подконтрольно далеко не все и у тебя есть хороший шанс проиграть. Ты минимизируешь риски до нужного тебе предела (кому-то 80% шанс слиться - вполне ок), да, но ты не избавляешься от них вовсе и не сводишь до незаметного минимума - как твой сферический мудрец из цитаты.

Так видимо или точно?

Видимо.

Собственно говоря спасибо что подтвердил сказанное мной)

Неправда, это черта многих задротов/профессионалов (называй как хочешь). Они, конечно, думают над всем этим (цифра вражеского хп без тщательного держания в голове таймеров спавнов всяких ништяков, например, не выйдет ну никак), просто оно настолько привычно, что не мешает остальному. Ко всему в еве можно привыкнуть точно также. Да и, наверное, к практически чему угодно.

Идешь по улице, вроде смотришь под ноги, и все равно однажды не замечаешь и подскальзываешся. Вывод?:
А)фак, что за хрень, не работает нихрена эта осторожность, буду теперь вообще "вслепую" ходить, читая кингу какую на ходу, всеравно спотыкаюсь/подскальзываюсь же.
Б)Все таки подскальзнулся - значит был не достаточно осмотрителен.

Параллели лживы, и эта - не исключение это ты, наверное, хочешь ходить "вслепую", я не призывал к этому. Да и ситуация тут зависит всецело от тебя - заметить то, на чем можно поскользнуться, относительно просто.

Что вообще по вашему мнению сложная ситуация? Просто хотелось бы больше примеров. А то философии много, можно картинок?

Ну один из самых доступных примеров - откусывание на интере вражеских таклеров, если во флоте соперников есть такие реконы, как курса, рапира или фальк, или любые их комбинации. Любая осечка в доли секунды - и ты труп. И тем не менее, весьма остренько и интересно.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 28 September 2011 - 0:38

[Fon Revedhort]

У меня есть ещё более доступный пример: может случиться так, что корабль маневрирует и при этом попадает (по касательной) под нейтрики и мощную прямую атаку. Инстинктивно можно сразу же запустить капбустер и судорожно пытаться отчиниться. Скилл, однако, будет заключаться в том, чтобы обратить внимание на положение цикла МВД (да-да, на ту самую полосочку, которую многие вообще отключают), дождаться его конца и активировать инжектор синхронно с новым циклом МВД.

[glkudr]

Выходит все охотники - каребиры

Ну как тебе сказать. С рогатиной на медведя - как-то так.

[PreF]

Выходит все охотники - каребиры

Да нет, мля, они с утками ПвП занимаются.

[Wyrm]

Да нет, мля, они с утками ПвП занимаются.

А ты попробуй...

[sannikoff]

попадает, летишь например с гангом, а тебе начинает под руку жена ныть. в общем неудобная ситуация как ни крути приходится делать выбор между посонами и женой.

[Glorion]

Идешь по улице, вроде смотришь под ноги, и все равно однажды не замечаешь и подскальзываешся. Вывод?:
А)фак, что за хрень, не работает нихрена эта осторожность, буду теперь вообще "вслепую" ходить, читая кингу какую на ходу, всеравно спотыкаюсь/подскальзываюсь же.
Б)Все таки подскальзнулся - значит был не достаточно осмотрителен.

Пример некорректен, оба вывода принадлежат кариберу.
Вывод пвпшнега будет примерно такой
с) Блин, пройти не получилось, нужно попробовать пробежать.

[vizvig]

"У меyя есть статистика, подтверждающая что живые трусы всегда счастливее и удачливее мертвых храбрецов© AURA

И они остаются с кучей иско и с большой количественной величиной KILLS на батлклинике, смотреть чего же там за треш нет никакого желания. И судьба их там же где и у искофармеров пвешных: в забвении.

А охотника на львов обычно искать и не надо, он как бульдозер прёт ища цели с запахом пвп.

Кстати "Альфами" может быть и весь флот, называть только ФК некорректно, правильнее ганг пвп а то и "блобиры".
Я кстати застал момент когда кемп в 15 рыл называл флот в 10 рыл блобирами, значит есть там чтото такое.

Тех же кто "тщательно оценивают риски" люди которые хотят получить фан быстро обычно называют с... ну вы поняли

Сообщение отредактировал vizvig: 28 September 2011 - 5:51

[Wyrm]

Кстати "Альфами" может быть и весь флот...

Если омег редко еще бывает больше чем 1 в стае, то альфа всегда один, по определению.

[Fallen Merl]

Если омег редко еще бывает больше чем 1 в стае, то альфа всегда один, по определению.

В ганге альф может затесаться парочка омег, а то и других альф. Мы же говорим про краткосрочный вылет, а не про семью
Просчет рисков - самая сложная часть ПВП в Еве. Умение правильно оценивать ситуацию нарабатывается годами. Тут все идет в ход, вплоть до наличия онлайн отдельных пилотов. Но, конечно, полностью исключить риск нельзя. Каждый выбирает для себя степень возможного риска сам. Крутость ПВПшника заключается не в том чтобы идти на максимально рисковую ситуацию, а как раз в соответствии расчетов (а так же их "глубине") и реальной ситуации. Помимо этого хороший пвпшник "собирает" как можно больше динамической информации из космоса, овера и подскана и в соответствии с ней управляет своим кораблем.

Да, кстати, сейчас идет речь о соло/смолл гангах, в больших гангах на первый план выходит умение управлять кораблем и максимально точно выполнять команды фк. Тактическую часть рисков в таком случае выбирает фк, а гангмемберу остаются только риски пилотирования.

Сообщение отредактировал Fallen Merl: 28 September 2011 - 9:06

[Alexfishka]

Только пвп пилот и попадает в сложные ситуации, для карибаса все просто, тупанул----значит слился без шансов.
У пвп пилота есть только 1 правило и его всегда нада придерживаться----"Летай на корабле который можешь позволить себе слить". Помню как потерял свою первую тенгу за 2ккк, на такую же исков не было и приходилось пвпшить на дрейке, от этого пропадал интерес к игре. Сейчас в еве просчитать риски нереально, есть кучи альтов, кучи титанов и хз будет на твои 5 дрейков фулл дроп 100500 мазеров+саппорта или не будет.

[vizvig]

Если омег редко еще бывает больше чем 1 в стае, то альфа всегда один, по определению.

Всётаки употреблять в данном случае термины "альфа", "омега" некорректно, ибо речь идёт о "пилотах со стальными яйцами"/простых "киллфармерах" (а также пвп-искфармеров).

ФК во многих флотах может оказатся случайным человеком оказавшимся достаточно грамотным и первым создавшим флот, или даже его сам флот выбрал, или он был назначен предыдущим ФК, может быть поразному, а сводить к примитиву "альфа рулит" не стоит.

Киллфармер кстати тоже может водить флоты, потом смотришь как они на споте стоят имея явный переблоб и хочется сказать #$@^%$.

---------------------
Насчет того что "летай на том что не жалко слить" я считаю что это совершенно верно, внезапно это увеличивает список целей (меньше боишся что "а вдруг Х")

Сообщение отредактировал vizvig: 28 September 2011 - 9:32

[Verchik]

Все крутые килы и сливы обычно получаются,когда ты в гавно уже с утра. Летайте пьяными! Тогда вас не будут волновать такие мелочи как страх слиться,количество врагов и стоимость твоего кораблика.

[DarkPhoenix]

А ты попробуй...

А что изменится?

пс Ты сам-то на охоту часто ходишь?

[Bilaz]

Все крутые килы и сливы обычно получаются,когда ты в гавно уже с утра. Летайте пьяными! Тогда вас не будут волновать такие мелочи как страх слиться,количество врагов и стоимость твоего кораблика.

Начнём с того что чтобы побороть страх слиться принимать изменяющие сознание вещества вовсе необязательно. Но отсутствие этого страха и инстинкта самосохранения - не всегда идёт на пользу пвп успехам. да иногда ты делаешь вещи а иногда просто сливаешься там, где надо было выживать потому что слить шип тебе не жалко, умирать не страшно и тд.
Гораздо полезнее когда понимаешь что вот ровно сейчас надо уходить и успешно уходишь (на соплях структуры).

Едит:

Что вообще по вашему мнению сложная ситуация? Просто хотелось бы больше примеров. А то философии много, можно картинок?

сложная ситуация - это ситуация из которой нет очевидного и лёгкого выхода.
для меня пожалуй самой сложной была ситуация тут:
http://a-killed.me/?a=kill_related&kll_id=35360
3х сторонний бой приовиблоб у гейта, мы на оптималах и сверху приходят хаки миноров. надо было много и активно маневрировать, я был на 2х боевых окнах.

Сообщение отредактировал Bilaz: 28 September 2011 - 13:05

[Azrarn]

Что есть ПВП. Сила, напор, ярость, опыт, хитрость, контроль себя и окружающей среды. Можно быть очень сильным, очень умным, немножко сильным и немножко умным (количество добавить по вкусу). Результат в некоторых случаях очевиден, предсказуем, в других - неясен. Что же является мерилом победы?  
Отношение к пвп в большинстве своем - это смесь Альфа-эго со сложившимися представлениями общества, а значит и индивида, о крутости и чести. Здесь я применю понятие Мужик, хотя в обобщении оно не совсем корректно, т.к. есть "и козлы с сиськами, и суки с яйцами". Мужик силён, крут и яростен; кажется это единственные его характеристики, и если вдруг особь обнаружит еще какие-нибудь, то она рискует прослыть неМужиком. Суть Мужика - его Альфа-эго, которое за время существования человечества создало общественное мнение, а теперь и само успешно корректируется этим мнением. Всегда ли жертва баттхёртит из-за самого факта слива, а не из-за того, что слили его не по честному, не по мужицки. "Ты напал на меня из-за угла", "конечно твой БШ круче моего ибиса", "если бы у меня было столько скиллов, как у тебя", "вас десять, а я один"... Как часто вы видите похожие фразы в локале, или сами пишете их, или думаете их. Яростный хурик, обожравшийся мухоморов, в дурмане битвы долбящий в структуру мазершипа в одиночку. Кто подумал, что он придурок? У скольких он вызвал восхищение и уважение? Этот парень -  настоящий Мужик? А ведь в некоторых культурах использование уловок, увёрток, хитростей во время боя считалось и считается и в наше время позорным и не достойным настоящего мужчины. Лук и кинжал с ядом - оружие слабаков и евнухов. На фразу: "Умный - способен выбраться из любой сложной ситуации. Мудрый - в них не попадает" - это, действительно, что угодно, только не лозунг ПвП-пилота в игре про интернет-спейсшипы - так вы говорите.
Для чего все эти рассуждения? Альфа-эго никогда не признает, что опыт, хитрость, мудрость, умение контролировать себя и свои эмоции - это тоже качества Мужика.*

*этот пост не несет своей целью оскорбить кого бы то ни было, он просто излагает мои мысли, все не литературные выражения использованы в качестве цитат

[Clancy]

сложность для каждого своя. Я, например, просто по устройству глаз и мозга не в состоянии увидеть и ощутить трёхмерность в еве. Поэтому все бои, связанные с активным маневрированием, для меня, к сожалению, закрыты. Это сужает спектр действий и требует человека с нормальными глазами в качестве ФК.
сложность - в принятии быстрых решений (уходим/остаёмся), в раздаче праймари. иногда каждая секунда решает.

да, попадаю в сложные ситуации, причём иногда - специально. когда может быть неясно, кто кого задавит.