75 ответов в теме

[VolCh]

Опять ты немного не понял. Корабли делаются людьми, а не НПС, да. Но! НЕ ВСЕ корабли делаются людьми, а едва ли третья часть. Остальные НЕ ДЕЛАЮТСЯ неписями. Остальные ПРОСТО РИСУЮТСЯ разрабами. Как начальные нубошипы и яйца. Как пираты-неписи.
Посчитай. В Еве 40 тысяч игроков. Из них производственников процентов 20 от силы - остальные или нубы, или воины, или шахтёры, или пираты. А сколько шипов разбивается в день в боях?...И это при том, что в любой момент времени можно открыть Маркет и найти там ЛЮБОЙ понравившийся корабль. Дефицита НЕТ. Согласись, что игроки-производственники НЕ МОГУТ ФИЗИЧЕСКИ обеспечить всех желающих ЛЮБЫМИ кораблями и ЛЮБЫМ фитом в ЛЮБОЕ время дня и ночи.

1. Хороший производственник может производить 11 кораблей одновременно
2. Любой понравившийся шип нельзя найти в любом регионе в любой момент времени. Ни разу не видел титанов в продаже Дефицит есть, точнее есть рынок, как только возникает дефицит на какой-нить товар, все стараются на нем заработать, грубо говоря производственники начинают производить дефицитные шипы.
3. НПС продают только самый простой фит и, может быть, самые простые корабли. И то, насколько я мог заметить, цены у игроков на этот фит ниже, чем у НПС. Остальной фит или производят игроки (Т1, Т2), либо выбивают из НПС (что-то там еще агенты дают, грубо можно считать, что тоже выбили)
4. В Еве около 200 000 игроков вроде как. Наверняка довольно большая часть из них альты-производственники.

Пути вывода исков из игры:
1. Покупка у НПС скилов, БПО, шатлов, простого фита и, может быть, фригов, иногда кто-то, наверное, прогорает на НПС торговле
2. Различные налоги и платы брокерам в маркете и контрактах
3. Создание клонов и джамп-клонов на НПС станциях
4. Плата в ЛП шопе
5. Просроченные и "репакнутые" страховки
6. Может быть еще-что упустил

Пути ввода исков в игру:
1. Страховка шипов
2. Баунти с НПС
3. НПС-торговля, в том числе продажа лута и т. п. НПС
4. Реварды агентов
5. вроде все

Пути ввода матценностей в игру:
1. Лут с НПС
2. Минералы и прочие сальважи, добываемые игроками "из воздуха"
3. Производство (основа п.п. 1 и 2)
4. Реварды агентов
5. ЛПшоп
6. Покупки у НПС
7. Может еще что

Пути вывода матценностей из игры:
1. При убийстве шипа-пода
2. Треш
3. ЛП-шоп
4. Задания агентов
5. Продажа НПС
6. Может еще что

Когда все эти 4 процесса сбалансированы, то нет ни инфляции, ни дефляции. экономика может расти (если рост денежной массы равен росту объёму и качеству матценностей), падать (наоборот) или стагнировать (ни то, ни другое ни растет, ни падает, часто является признаком близкого упадка). Имхо, наблюдаемое снижение цен на большинстве позиций в основном объясняется двумя вещами: инвентингом - владельцы Т2 БПО теперь не монополисты, и увеличением добычи минералов - тут и майнеры (альты, макро) и дроны, еще частично сальважингом (раньше некотрые лут не собирали, теперь им выгоднее, или кажется, что выгоднее, подлететь к вреку, просальважить его и забрать лут раз уж подлетел). То есть увеличением объема товарной массы при непропорциональном росте денежной массы - предложение опережает спрос не потому, что денег больше стало, а потому, что товаров больше.

[Tratok Aran]

4. В Еве около 200 000 игроков вроде как. Наверняка довольно большая часть из них альты-производственники.

Немножко отредактировав может получиться : Наверняка довольно большая часть У них альты-производственники. 200 000 аккаунтов.

У меня из 5 аккаунтов на 4 помимо мейнов - альты производственники. При правильном подходе АКТИВНОГО времени на производство и продажу тратится не так много, т.ч. сейчас число производственников в Ив вполне сравнимо с, хмм, запросами потребителей.

Что-то и по сей день продаетца НПЦ, но в очень маленьком количестве, т.к. сейчас Ив довольно сбалансирована в плане спроса/предложения... Года три назад НПЦ продавали и скупали и минералы и многие модули и т.п. А сейчас такого практически нет, кроме типа товаров для торговцев, некоторых т2 компонентов и товаров для топлива ПОСов.

[Fon Revedhort]

Ещё к выводу денег:
- платы за войны
- налог за альянс (1ккк в месяц, afaik)
- ПОСы и ПОС-оборудование

[antey]

Вот вы накинулись на меня, господа...
Когда Сторик-агент выдает мне в награду имплантант или этот имп выпадает из пирата-непися, откуда они взялись?...Нарисованы. Созданы из ничего разработчиками. Но такие же импы  также производятся и людьми-производственниками.
Почему вы так упорно не хотите допустить, что некоторая часть кораблей (ну или не обязательно кораблей) так же созданы из ничего для поддержания денежного баланса в игре?....
Странно.

Создается, но имеет рандомность выкидывания на рынок и количество вычисляется по коэффициенту известному CCP.

Стоит при этом не забывать и игроков, производящих почти все что угодно. И их количество изменяется. А трейдеры играют с ценами.

Сообщение отредактировал antey: 02 September 2007 - 14:08

[VolCh]

Представьте себе - в один прекрасный день вы открываете Маркет, а там....Пусто!...Кто-то толстый скупил ВСЕ, к примеру, МВД, ВСЕ пушки и ВСЕ ракеты. Игроки - производители, соответственно, не могут найти составляющие для производства этих самых пух, ракет и МВД (детали тоже скупили). Они начинают ломить цены на свой товар. Возникает тотальный дефицит. Это и есть инфляция.

Гы, представил Тут же начинаю копать, инвентить БПЦ и т. п.

А если серьезно, то маловероятная ситуация. Разве что на рынке фракционных и прочих рарных девайсов. Т1 и Т2 девайсами и шипами может, при желании, обеспечить себя любой игрок.

[Saint Spark]

Когда его убивают - деньги из игры, очевидно, не выводятся никак.

Тоесть, если я купил импы в ЛПшопе/Маркете и меня с ними поднули, то деньги из игры не выводятся? Ну тогда мне ВСЕ стало ясно - вам в сад.

Послесловие: Вы сами написали, что импы людьми не производятся, а коль скоро это так, то деньги улетают в глубокие... EVE-online

[Balion]

Деньги выводятся при покупке в ЛП-шопе У НПС, а при поде исчезают сами импы.

[YaroslavS]

Тоесть, если я купил импы в ЛПшопе/Маркете и меня с ними поднули, то деньги из игры не выводятся? Ну тогда мне ВСЕ стало ясно - вам в сад. 

Послесловие: Вы сами написали, что импы людьми не производятся, а коль скоро это так, то деньги улетают в глубокие... EVE-online

Интересно что за бармалеи покупают импы в ЛП шопе. С учетом того что LP => ISK можно вывести через чипы, то себестоимость у таких импов просто запредельная. Импы выбиваются из NPC считай фармяться, поэтому деньги из игры никуда не уходят.

[VolCh]

Интересно что за бармалеи покупают импы в ЛП шопе. С учетом того что LP => ISK можно вывести через чипы, то себестоимость у таких импов просто запредельная. Импы выбиваются из NPC считай фармяться, поэтому деньги из игры никуда не уходят.

Не у всех корп можно вывести через чипы и лично мне проще у такой корпы взять нужный имп за ЛП, чем заморачиваться в маркете с какими-нибудь фракционными боеприпасами, не люблю я его

[YaroslavS]

Не у всех корп можно вывести через чипы и лично мне проще у такой корпы взять нужный имп за ЛП, чем заморачиваться в маркете с какими-нибудь фракционными боеприпасами, не люблю я его 

Ну друг, ты просто убер маньяк-трудяга. У правильных корп имеем 1 LP = 1000 ISK соответственно 1 имп + 5 в ЛП шопе = 65 000 000 (стоимость лп) + 65 000 000 (иск) = 130кк
В жите +5 крутятся вокруг 90-100кк Т.е около 30-40 лимонов потерь если брать в жите по закупочным ордерам (правда там убер задроты сидят и цену каждую минуту меняют) Даже если по продажным ценам взять все равно выгодно.

Сообщение отредактировал YaroslavS: 02 September 2007 - 15:37

[7fox7]

Тоесть, если я купил импы в ЛПшопе/Маркете и меня с ними поднули, то деньги из игры не выводятся? Ну тогда мне ВСЕ стало ясно - вам в сад. 

Послесловие: Вы сами написали, что импы людьми не производятся, а коль скоро это так, то деньги улетают в глубокие... EVE-online

Может скорее в момент вставки импа в под, имп исчезает. Или есть способ выковыривания из пода импа?

з.ы. Вы не всегда сможете проследить адекватно логику изменения цены на тот или иной товар, даже если вы являетесь одним из продавцов товара. Не упрощайте все настолько ибо полагаясь на это потеряете много денежков.

Добавлено:
p.s. да и не всегда цена поддается прямой логике, очень часто она отражает именно противоположную логику локального большинства заинтересованных лиц о которых мы даже не предпологаем.

Сообщение отредактировал 7fox7: 02 September 2007 - 16:46

[VolCh]

Ну друг,  ты просто убер маньяк-трудяга.

Нет, я просто воспринимаю ЛП шоп, как фичу, которая может иногда пригодиться, типа бонуса от агента бесплатного

[Zaraki Kenpachi]

Девы сами стимулируют инфляцию, все силнее упрощая добычу исков, если раньше к примеру чтоб нарыть 10к арка надо было неделю дрочить в белте, то теперь в час по 30к легко нарывается, а в день так вобще 3 фрейтера. С новым ОРЕ капшипом все еще проше будет...

[RAzZin]

Ну друг,  ты просто убер маньяк-трудяга. У правильных корп имеем 1 LP = 1000 ISK соответственно 1 имп + 5 в ЛП шопе = 65 000 000 (стоимость лп) + 65 000 000 (иск) = 130кк 
В жите +5 крутятся вокруг 90-100кк Т.е около 30-40 лимонов потерь если брать в жите по закупочным ордерам (правда там убер задроты сидят и цену каждую минуту меняют) Даже если по продажным ценам взять все равно выгодно.

а при продаже снейков 1 лп = 6-8 000 иск >_> Но, соотвественно, намного выгоднее забрать их у агента

[VolCh]

Девы сами стимулируют инфляцию, все силнее упрощая добычу исков, если раньше к примеру чтоб нарыть 10к арка надо было неделю дрочить в белте, то теперь в час по 30к легко нарывается, а в день так вобще 3 фрейтера. С новым ОРЕ капшипом все еще проше будет...

Неверное понимание игровой экономики, имхо.
Добывая арконор ты добываешь руду, минералы, но никак не иски. Ты продаешь руду, минералы и продукты производства за иски тем игрокам, котрые их получили за счет баунти, ревардов и т. п. Упрощая добычу товаров девы наоборот стимулируют дефляцию, больше товаров при все том же объеме исков, цена падает, на один иск можно купить все больше

Сообщение отредактировал VolCh: 02 September 2007 - 18:03

[Fe®um]

Хоть и цены падают, а риск перенасыщения игрового мира исками минимален. Выше сказаны способы как игрой выводятся иски.

p.s. безгранично рад за столь продуманный мир как EvE

[VolCh]

Как раз когда мир перенасыщается валютой цены растут у нас сейчас идет к перенасыщению товаром

[Dpobocek Tonopckuu]

тогда ето не инфляция... ет раз...
ну и надо типо ждать кризиса ет два...

Помнится в США была уже такая пачка... с перенасыщением рынка товарами...

кста еще 1 метод ввода исков... страховка из воздуха...

Хант Дронов-алои-миники-шип-иски на страховке после селф дестракта или убийства...
кстате делал пару раз так... когда срочно нужны были иски...
Это конечно не мгновенное байнти... но взорвав несколько Роков можно так неплохо пополнить баланс исков...

[velma]

То, что девы всеми силами борятся с инфляцией упрощая производство, все заметили, рынок по всем позициям лезет вниз. Цель, ИМХО, упростить жизнь ПвПерам, у которых нет времени/желания фармить бабло из НПЦ.

Потому что корабли делают люди, а не npc.

Мне вот интересно, это всегда так было, еще на бета версии?? Вручили всем по нубшипу с цивил модами, БПО в маркет, и - вперед??