94 ответов в теме

[Darth Google]

Видишь ли - я готов поправить ошибки (здесь их правда чуть менее чем дофига), но сидеть, придумывать фиты для флотов за 100+ человек для темпестов - это огромный обьем работы. Хотя бы потому что нужно придумать требования к этим темпестам и по сути изобрести этот формат темпестов. С подробным описанием тактики, да.

Я поправлю существующие косяки.
Я не буду писать за тебя гайд.

Алсо флот в 100+ человек имеет совершенно иные требования к пилотам нежели флот из 5 человек. Просто обычно люди, летавшие пачками в 5-10 обычно имеют представление о крупных боях. А вот люди налетавшие в блобах большее время, сталкиваясь с тем, сколько информации им нужно обработать в маленьком ганге - обычно начинают допускать ошибки.

[m0ridin]

И так по пунктам - это была попытка сделать обзор для новичков, причем с позиции новчиков.

Регистрация: 25 Январь 08

Ты в игру играешь 4 года (мб с перерывами конечно, но тем не менее), у тебя ~3к набитых киллов на ааа борде, даж если ты в них просто "отмечался", ты все равно чето выносишь из них, и если ты после всего этого остаешься новичком...мб тебе просто не стоит писать гайды а?

Использование оскорблений, не делает из вашего выплеска конструктивную критику.

Эм...и где ты уже успел найти оскорбления? оО

2 рейзер - еще сутки есть. Но писалось последние 3 месяца, завершалось в спешке факт

Т.е. ты сочинял этот опус четверть года? rly?

Видишь ли - я готов поправить ошибки (здесь их правда чуть менее чем дофига), но сидеть, придумывать фиты для флотов за 100+ человек для темпестов - это огромный обьем работы.

Не ну человек описывает реальные фиты (по идее..), пишет целый гайд (по идее...), потратил на него 3 месяца (по идее?). Так что по идее он уж всяко должен был ознакомиться с фитами основных "юзателей" форматов, благо все кб открыты и доступны.

Сообщение отредактировал m0ridin: 26 December 2011 - 1:49

[Darth Google]

Я к тому что придумывать формат "темпестов, кайтящих бидоносферу" не буду. Поправлю существующее и ладно.

Алсо посмотрел условия конкурса - 10 лярдов это нехилое вознаграждение. В любом случае правки выложу завтра. Мне сегодня еще по делам ездить.

[Greene Lee]

Я к тому что придумывать формат "темпестов, кайтящих бидоносферу" не буду. Поправлю существующее и ладно.

Алсо посмотрел условия конкурса - 10 лярдов это нехилое вознаграждение. В любом случае правки выложу завтра. Мне сегодня еще по делам ездить.

Еще раз, ваше знание о еве не являеться предельным, как и мое. Если вы чего-то не знаете, попробуйтеп понять, что я имею ввиду, прежде чем публично безсоджержательно, негативно высказываться. Килборда вам в помощь. Именно поэтому я не стал постить стандартные для моего альянса фиты по данным форматам. Чтоб на первой стадии избежать обсуждений - "так не бывает, но это ужасно".

Хотя не ожидал, что набежит со стороны дарксайдов. Кто там у вас в конкурсе учавствует? Или за роуминг форматы болит? если болит напишите. Вы ведь ни в одном из вышеперечисленных не летали?
Моридин - именно это я называю наездами. к примеру:

Ты в игру играешь 4 года (мб с перерывами конечно, но тем не менее), у тебя ~3к набитых киллов на ааа борде, даж если ты в них просто "отмечался", ты все равно чето выносишь из них, и если ты после всего этого остаешься новичком...мб тебе просто не стоит писать гайды а?

прямое безосновательное оскорбление. Могу ответить только - если ты ничего больше дрейка (ок ок сакры\арморлоки) в составе больше 30 человек не летал - не значит, что этого нет в мире евы.

[Darth Google]

Еще раз, ваше знание о еве не являеться предельным, как и мое. Если вы чего-то не знаете, попробуйтеп понять, что я имею ввиду, прежде чем публично безсоджержательно, негативно высказываться. Килборда вам в помощь. Именно поэтому я не стал постить стандартные для моего альянса фиты по данным форматам. Чтоб на первой стадии избежать обсуждений - "так не бывает, но это ужасно".

Это адский селфовнедж =///
Трех фейспалмов явно недостаточно, но я не буду постить тут картинки с разнообразными персонажами выполняющими пресловутый жест.

Я тебе пообещал что я поправлю ошибки после завершения конкурса.
Я вкратце указал на недостатки гайда.

Ты сьезжаешь на тему оскорблений и стыдишься фитов своего альянса.
Неужели ты считаешь своих соаллийцев неспособными правильно зафитить артибидон?

Едит: Блин, пора спать уже а я тут с кем-то обсуждаю трехмесячные опусы для конкурса по игре про нарисованные космические кораблики. В интернете кто-то неправ..

Хотя не ожидал, что набежит со стороны дарксайдов. Кто там у вас в конкурсе учавствует? Или за роуминг форматы болит? если болит напишите. Вы ведь ни в одном из вышеперечисленных не летали?

ДАРКСАЙДЫ
НЕ
ЛЕТАЛИ
В
ДРЕЙКОБЛОБЕ

Мой мозг взорван и уничтожен.

Сообщение отредактировал Darth Google: 26 December 2011 - 2:26

[m0ridin]

Хотя не ожидал, что набежит со стороны дарксайдов. Кто там у вас в конкурсе учавствует? И

Понятия не имею, кто, где, и когда участвует, я про конкурс полчаса назад 1ый раз вон прочитал. Ну а про "набежит с дарксайда" даж хз чо сказать, я вроде как бы от самого себя пишу, и на статус постинга от имени всего альянса не претендую. А ты что, этот гайд от имени всего ААА написал?

Моридин - именно это я называю наездами. к примеру:

Хм...ты ж вроде сам себя новичком назвал. А теперь оказывается, что я на что-то наезжаю? оО

Могу ответить только - если ты ничего больше дрейка (ок ок сакры\арморлоки)

Ты имеешь очень скудные познания о том, на чем, где, когда и с кем я летал, так что, право, не садился б ты так в лужу что ли...

Еще раз, ваше знание о еве не являеться предельным, как и мое.

А да, кстати...а что такое "предельное" знание?

Сообщение отредактировал m0ridin: 26 December 2011 - 2:22

[Greene Lee]

Внимательно перечитал пост и не нашел где я себя назвал новичком. В этом разделе уже был мой пост на подобную тему, тогда вроде дарксайда еще небыло. С таким же качеством ты, очевидно, прочитал все остальное. Ни одного ответа по существу.

Про конкурс или попоболь про дрейки - так четкий фокус минусов от дс и воннаби в репе наводит на соответствующие мысли, причем гайд написан не для тех кто тут пытался излить свою мудрость, не приведя ни слова критики (кроме Opasno). А для людей которые о флотах в нулях знают только по постам на еверу.
Продолжайте

2Дарт Гугл. Давай не будем путать. Мне твои услуги не нужны. Но если ты хочешь и можешь сделать данный гид лучше, то я буду рад

[Lex69v]

Забыл хеллкеты (пульсогеддоны). И фаерволл не забудь.
Основное что напрягает - плохо оформлен текст, визуально сложно разделить где кончается один формат и начинается другой.
И добавь описалово по всем остальным тактикам кроме бадоносферы. Со ссылками на видео клевых боев - вообще супер.

[Darth Google]

2Дарт Гугл. Давай не будем путать. Мне твои услуги не нужны. Но если ты хочешь и можешь сделать данный гид лучше, то я буду рад

Ну на нет и суда нет. Больше времени будет на то чтобы в танчики те же, к примеру, поиграть.

Алсо меня смущает прямо-таки дремучее невежество в плане истории (начиная от буста логистов и истории снайпбатлов до предьявы к ДС что они ни в одном из вышеописанных форматов не летали).

Сообщение отредактировал Darth Google: 26 December 2011 - 2:45

[Greene Lee]

Забыл хеллкеты (пульсогеддоны). И фаерволл не забудь.
Основное что напрягает - плохо оформлен текст, визуально сложно разделить где кончается один формат и начинается другой.
И добавь описалово по всем остальным тактикам кроме бадоносферы. Со ссылками на видео клевых боев - вообще супер.

Спасибо огромное. По оформлению за завтра поправлю.

Про фаервол забыл написать.

Я поститал, что описание процесса броска триаг каров, приведет к необходимости описания броска не триаг каров 4ехрепочных, и оба этих пункта соответственно к описанию, очень спорного вопроса о необходимости\не необходимости доминирования на субкапуровне, для броска суперами, для контры каров ... в этих вопросах все темы в политике (хоть както касающиеся боев) и однозначного ответа нет. Поэтому любой мой пост на эту тему вызовет тут такой шит шторм, что мама не горюй. И я оставил скромное "при поддержке каров"

Пульсогеддоны - у меня проходят под маркой геддон флот. Пульсобидоны - первые. Про артибидоны, я лукаво умолчал, так как сам их смысл понимаю тока на пальцах уровня (альфа в лаге решает) и надеялся, что кто-нить умный меня поправит и раскажет

Сообщение отредактировал Greene Lee: 26 December 2011 - 3:00

[Broneher]

Если бы тут был гайд по войне блоба в лагах... Было бы намного интересней почитать, поскольку ССР крайне интересно "воюет с лагами" и старые тактики просто уходят в историю. По поводу того что (честно говоря пытался прочитать) тут написано присоединюсь к лицам считающим первый пост полным бредом.
Если уже рассматривать (не специалист но попробую чегонить начеркать) войну больших формаций, то основная идея заключаеца не в выдаче огромного количества ДПС (это крайне затруднительно поскольку при всем желании пускай флот 100 человек из них 40-60 будет на форматных кораблях не смогут одновременно залочить цель и выдать альфу или ДПС настолько синхронно что логисты противника неуспеют отреагировать, а в лагах бывает так что откачка вообще не действует, сам на гварде летал знаю), а в маневрах, поскольку флот всегда заточен под определенные боевые действия. Грамотно выставить флот, вывести на цель, не дать подварпать, и в тоже время успеть пострелять. Даже посмотрев ролик ССР "I Was There" для новичков куда больше информативней выходит (хоть там и опущены для простоты куча аспектов игры, которые просто не дадут сложица такой ситуации но не суть). Война в лоб крайне неэффективна, а гайд для посодроча вполне подойдет, там прилетел, в реинфорс загнал и улетел.
PS# подытожу: для новичка главная цель в блобе слушать ФК, а до формирования флота подготовить форматный корабль. Все эти вопросы давно решены в каждом альянсе, и самодеятельностью занимаца не стоит... праймери может оказаца и не форматный корабль ><
Качайте агилку и шансы унести свой зад на БШ увеличица.

[Greene Lee]

Послушайте, в заглавии написано: флотовые формации. Там не написано - пособие по выживанию в нулях. Там не написано - исторический экскурс, там не написано пособие по игре в лагах. Я просто сортировал флоты более 100 человек, в которых летаю я и летают наши оппоненты. Сделано это, чтоб люди читающие еверу, могли хоть что либо понять из фразы в политике: "Мы сегодня бодро нагнули бидоносферу "уушек" тандеркетами пяток раз реварпнуть пришлось пока "зззшники" не суициднулись на абхаках, но хоть фаервол спилили и дело пошло". Чтоб человек выучивший равен и первый раз прилетевший в ситезены в нули, мог понять куда ему развиваться дальше, в каких областях сейчас находятся полезные скилы в целом. (это не пособьие по качу новичка неееет).
Я понимаю, что вам хочеться именно тот гид, который у вас в голове, но, пожалуйста, прочитайте название. Содержание полностью соответствует названию не больше не меньше.

з.ы. счас мне лично невозможно написать пособие по войне в лагах. ццп что-то постоянно меняет и лаги стали какими-то разными чтоли. То есть, то нет. То все вырубиться, то тока навигация то тока пушки. у меня нет никакой системы в голове к сожалению. До 800 не особо лагает с задержкой до двух минут. Больше тысячи нада диагриться и уходить ну его нафиг.

Вон у гунов нада просить как они палки в 1500 реинфорсят )))) Или через пару неделек вн как научатся.

Сообщение отредактировал Greene Lee: 26 December 2011 - 3:34

[Broneher]

Пульсогеддоны - у меня проходят под маркой геддон флот. Пульсобидоны - первые. Про артибидоны, я лукаво умолчал, так как сам их смысл понимаю тока на пальцах уровня (альфа в лаге решает) и надеялся, что кто-нить умный меня поправит и раскажет

Говоря про то что в лаге решает магу сказать разве что одно, в лаге решает отсутствие батареек поскольку в лаге на МВД можно нонстоп парсек пролететь и капа не закончица. Говоря про пульсовые агрегаты, то ИМХО это РР флот, тоесть лоусечная формация (в нулях нету центриков на гейтах и использование логистов крайне эффективно). Использование клоз флота в нулях крайне затруднительно если только на гейте не кемпить, но это может продолжаца бесконечно (два флота с двух сторон подперли гейт), а навязать клинч можно только забублив противника и подварпать к нему (что тоже не является простой задачей, расположение флотов и много всяких факторов влияют на поведение флота), что заставляет задумаца не о фите кораблей а о тактике маневров двух флотов, с рассмотрением возможных действий и противодействий ФК.
PS# Для новичков не знающих что такое нули может быть крайне интересно послушать о тактике хотдропа, в лоу и хайсеках не так много титанов чтобы знать что это такое. В итоге опять же если развивать тему можно продолжать дискуссию до бесконечности (кто то сказал раз замечательную фразу: "каждый дро**т как хочет"), то есть каму как нравица пиу-пиу, тот так и играет.

[Tester128]

вообще бидоносфера это арти, пульсобидоны это хеллкеты и работают по другому. уж ты должен то знать разницу, от бидоносферы вы сливались дрф а от хелкетов - пандемикам. гедонофлит это попытка сделать бюджетные хелкеты, не взлетающая походу, раз ей только ааа до сих пор пользуется.

алсо, не надо путать формат и формацию это раз
куплю дрейк стреляющий на 90 км это два. Я то вообще всегда считал что после 70км 90% дрейков перестает дамажить

Сообщение отредактировал Tester128: 26 December 2011 - 3:54

[Broneher]

Чтоб человек выучивший равен и первый раз прилетевший в ситезены в нули, мог понять куда ему развиваться дальше, в каких областях сейчас находятся полезные скилы в целом. (это не пособьие по качу новичка неееет).

Написал и тут же отрицаешь то что написал Оо Ну да ладно, не столь суть важно, главный вопрос на который хотелось бы услышать ответ. Зачем учить новичка "куда ему развиваться дальше", если он вступив в корпу, которая находится в крупном альянсе, может у сокорпов и у соалийцев (не говоря уже о алийном форуме и корпорации) узнать что ему качать. Если основная идея (я лично понял) в рекрутинге, таком завуалированном, ну или хотя бы привличение свежего мяса игроков в нули, то им стоит рассказать о том, какой фан можно испытать в нулях. Особенно если в самом начале боя при подварпе ты оказываешся праймери и в клонилке))
PS# даже если взять за основу "мог понять куда ему развиваться дальше, в каких областях сейчас находятся полезные скилы в целом", то ИМХО нада было написать примерное время прокачки перса в какой бы то нибыло фит. Допустим взять

"Бидноносфера"
Корабли:
Аббадоны>гвардианы>т3 таклеры (протеусы и локи)>хэви дикторы>дикторы>таклеры иногда в качестве логистов используются карриеры.

Ну вот и расскажи, сколько времени вкачать в бидон, в гвард, в Т3 таклера (это вообще что такое Оо, новый писк моды чтоле. на флот 100 рыл нада как минимум 50 таклеров чтобы хотябы половину затаклить и не дать улететь им и еще самим не сдохнуть).
Из названия темы "Гайд: современные флоты нулей", то есть все о современном использовании кораблей в нулях. Говоря о современном флоте в нулях я думаю стоило бы упомянуть про суперкары и титаны, поскольку уже с 2006 года прошло много времени и рынок в еве насыщен и титанами и суперкарами и пилотами которые это умеют водить. А где тир 3 БК Оо

[Greene Lee]

Тестер - спасибо порадовал. К сожалению из наших врагов дрф врагов я не нашел ни одного рилейтеда, где были бы только пульс или только арти формат. Я понимаю, что это инвалиды и, в основном, конечно, пульсы, но всеравно тут затык с классификацией получился. Поэтому пульсо и арти бидоны слились у меня в один блок, что наверно являеться ошибкой. Я надеялся, что ктонить ткнет в отсутствие арти и процесс нормализуется Так что, если кто либо мне сможет описать грамотно оба формата буду благодерн если вличку можно в исках, если тут за плюсик

з.ы. бронехер, просто потрясающе ... это не гид по раскачке для новичков - это общее описание типов кораблей и их формаций используемое для войны в нулях флотом более 100 человек для новчиков, и людей не интересовавшихся пвп составляющей евы. Если все еще не понятно, с удовольствием отвечу в личке.

Сообщение отредактировал Greene Lee: 26 December 2011 - 4:02

[Tester128]

ну вот более-менее классический хеллкет
http://kb.ds-alliance.com/kill/365011/
вот винтик из бидоносферы времен гемината
http://kb.ds-alliance.com/kill/382995/

[Broneher]

з.ы. бронехер, просто потрясающе ... это не гид по раскачке для новичков - это общее описание типов кораблей и их формаций используемое для войны в нулях флотом более 100 человек для новчиков, и людей не интересовавшихся пвп составляющей евы. Если все еще не понятно, с удовольствием отвечу в личке.

Ну в целом вроде разобрался с целью темы, но все таки если говорить по существу, то скажу разве что одно: рассматривая разные форматы нулевых флотов (то есть их аббревиатуры, транслиты, профессионализмы, термины, жаргоны...) крайне интересная задумка, но выражена и оформлена крайне нечитабельно, попробуй хотя бы вывести весь перечень таких названий и сделать в качестве FAQ, думаю будет куда интересней (на мой взгляд).
PS# допустим:
Что такое блоб?
Блоб, это когда считаешь количество кораблей в овервью и не дойдя до трети оказываешься в клонилке.
Успехов в продвижении темы, думаю у тебя все получится, главное определись с тем, что ты хочешь рассказать "новичку" в новом эдеме.

[Greene Lee]

Саписбо про блоб. Сделаю отдельно список терминов.

[CRR]

ТС, конечно, КО, но расписал содержимое и ТТХ флотов доступно. А что еще требуется?

Кстати да дс лучшеб гайд про РОАМИГ ганги написали. Былоб позновательно.

Ок.
Собрались: юркая сообразительная хреновина (она ищет и ловит),
среднедамажная сообразительная штуковина (удерживает пойманное ЮСХ и дамажит),
дальнобойная загогулина (она добавляет дамага к ССШ),
добрая сообразительная крокозябра (подлечивает ЮСХ, ССШ, ДЗ)
и шишка (знает кто в ганге кто и определяет соотношение ССШ, ДЗ, ДСК в своем ганге и ганге противника, чтобы не слиться совсем уж позорно, если что)
зе энд.