79 ответов в теме

[Hlad]

нахрен тогда вообще супера будут нужны, если их можно будет гарантированно убить с помощью 20+ таких "супербобров"? потерять 5 бобров стоимостью 2ккк каждый (исходим от цены дреда, да еще и страховаться будут наверняка) с целью гарантированно шлепнуть 5 мамок - да так через неделю супера (и простые капы, кстати, тоже) просто перестанут использоваться в 0.0 (ибо в лоу все-таки бомбы нельзя).

Давайте я по-подробнее распишу вариант с капитальными торпедами:
Вводится новый навык: "Ногебание рокетами", сложность - х12
Вводится новый класс модулей: нагибаторская ракетница. Способна пулять нагибаторскими ракетами, требует 10000 ЦПУ и, например, 70 повергрида. Себестоимость по компонентам - 200-250кк. Требует "Ногебание рокетами" в 1.

Вводятся новые заряды - нагибаторская ракета. Имеет радиус взрыва в 16 км, дамаг в 100к и скорость взрыва примерно 10 метров в секунду. Себестоимость производства ракеты - 20-25кк.
Дестроерам добавляется новый бонус: 97.5..99% снижения потребления ЦПУ вышеописанной ракетницей, в зависимости от прокачки навыка "Ногебание рокетами".
В результате получаем следующее:
1. Логоффающийся мазер/титан может быть влегкую распилен даже одним дестроером.
2. Одиночный суперкап может быть сметен небольшим гангом таких дестроеров. У одиночки сил не хватит, если суперкап будет двигаться (см. скорость взрыва).
3. Толпа таких дестроеров сможет снести любой суперкап-флот без саппорта в виде сабкапов. То есть суперы без поддержки станут тождественно равны мясу.
4. При наличии сабкап-поддержки толпа дестроеров моментально превращается в украшение киллборды противника (требования ЦПУ и ПГ таковы, что без прокачки кучи навыков в 5 хоть как-то утанковать такой дестроер будет нельзя) - суперкап-флот с поддержкой остается чрезвычайно серьезной силой.
5. Оверблоб таких дестров будет заруливать всех, но ценой огромных потерь
6. Структуродроч подобными корабликами будет экономически невыгоден.

[ShiniKun]

Не имею большого отношения к капиталам и не претендую на истину в последней инстанции, но как идея:

Здесь прозвучала идея, о том, что любой класс корабля должен контриться +/- 1-2 класса корабля. Предположим, что это действительно правильная сбалансированная идея. Но не кажется ли вам, что пропасть между субкапами и капиталами сейчас слишком велика для этого? Может просто необходимо ввести еще одно-два промежуточных звеньев?
Как вариант, на условиях, что это будет:
1)относиться к субкапитальному флоту, что дает возможность выставлять их новым игрокам желающих войти в клайм войны.
2) строиться только в секторах с сс<0,5, что будет своего рода балансовым препятствием и логичным шагом на пути в нули - хотите жить в нулях - попробуйте сначала выжить в агрессивной среде лоу систем. + косвенный буст лоу.
3) Возможно для мягкости перехода реализовать концепцию кораблей со смешанным вооружением, к примеру: чтобы ресурсов корабля хватало на установку 2 кап пушек + остальные хай-слоты большими турелями.

Никого не хочу обидеть, но на мой взгляд выглядит более логично, чем костыль в виде кап-бомбера.

Сообщение отредактировал ShiniKun: 09 February 2012 - 12:29

[Agat]

/me предлагает нерфить суперкап катни нерфом жадности пилотов дредов)
+1 класс отлично бьется говорите? ну ну. Дестроеры смотрят на ваши драмки как на сало

Сообщение отредактировал Agat: 09 February 2012 - 12:36

[Dymmar]

Поделитесь травой.. ну уж очень хочется попробовать

П.С. даже в Звездных войнах лукас непридумал таких бомберов чтоб сносить звезду смерти или капиталы вейдера

Если бы Дарт Вейдер на бой выкатывал сразу 50 звёзд смерти, Лукас бы серьёзно задумался над такими бомберами. Чтоб они делали то же самое, что сделал Люк с первой звездой, только без всякого жыдайства, по науке.

[Zolha]

Здесь прозвучала идея, о том, что любой класс корабля должен контриться +/- 1-2 класса корабля. Предположим, что это действительно правильная сбалансированная идея. Но не кажется ли вам, что пропасть между субкапами и капиталами сейчас слишком велика для этого? Может просто необходимо ввести еще одно-два промежуточных звеньев?

Обычные капиталы (дреды и карриеры) при больших числах очень даже контрятся, все там с балансом нормально.
Итог боя типа 200 батлов VS 200 каро/дредов очень даже предсказуем, неизвестная величина лишь одна - количество спасшихся капиталов.

Проблемы как раз с суперами которые не контрятся ничем .


P.S.

Если бы Дарт Вейдер на бой выкатывал сразу 50 звёзд смерти, Лукас бы серьёзно задумался над такими бомберами. Чтоб они делали то же самое, что сделал Люк с первой звездой, только без всякого жыдайства, по науке.

У лукаса в звездных войнах баланса нету и подавно - там вооружение 40 истребителей позволяет с залпа убить суперкрейсер в который влезет 4000 таких же истребителей.

Сообщение отредактировал Zolha: 09 February 2012 - 13:27

[Vanderlof]

тема доставила
мои запросы поскормней, я просто хочу чОрный торпобидон, ну пазалустя

[Brownshweiger]

Титаны теми же самыми капитальными пушками

Чувак цитадел торпеды сильно отличаются от капитал пушек. Левиафан дамажит ими по подсвеченному и засеткованному БШ примерно как дрейк.

Читай выше - если титаны попадают по БШ - что им помешает убить БК (сигнатура БК по размеру от БШ не отличается) ?

Даже у дрейка сигнатура меньше чем у БШ. А у других бк она заметно меньше. И бомберу ее можно дополнительно уменьшить.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 09 February 2012 - 14:12

[glkudr]

Ты точно про еву? оО
Драмы, бобры и хаки заговорщецки хихикают над лихим оборотом про +1 класс.

Ну давай, убей мне на бобре руптуру. Или на драме.

[Brownshweiger]

Ну давай, убей мне на бобре руптуру. Или на драме.

Это +2 класса.
Хотя хочу заметить что баланс сложнее чем тупо +1. Бобры таки предназначены для убийства батлов, либо больших компактных групп.
Ну как побочный эффект отлично выпиливают нуботаклеров врубающих мвд при виде бомбы.

Сообщение отредактировал Brownshweiger: 09 February 2012 - 16:50

[СтарыйПепелац]

нахрен тогда вообще супера будут нужны, если их можно будет гарантированно убить с помощью 20+ таких "супербобров"?

Сейчас 30+ титанов гарантировано не контрятся ничем. Это ненормальная ситуация. И если рассуждать с точки зрения "ах они прилетели и нагнули сразу 30 титанов", то тогда и обычные бобры не нужны. Ведь бобросквад из картонок за 20КК в один заход сносит сотню тенг, стоимостью по 500КК.

Эти штуки нужны не для того, чтобы гарантировано убивать, а для того, чтобы желающие собрать 30 титанов в одной точке сильно подумали, а стоит ли им это делать.

Оверблоб таких дестров будет заруливать всех

Сразу 2 ошибки.

Во-первых - не дестроеров. Это должно быть что-то менее шустрое и более дорогое. Скажем - Т3 батл. Чтобы его реально долго строить было и дорого терять.

Во-вторых - они не должны заруливать всех. Я в стартовом посте приводил аналогию с картечью. Попробуй картечью со 100 метров попасть в зернышко. Вероятность почти нулевая. Разлет слишком большой. Так и здесь. Эти заряды должны иметь вероятность попадания по сабкапам стремящуюся к нулю. Но зато хорошо вставлять по капам и суперкапам. Как и картечь хорошо вставит по большому предмету.

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 09 February 2012 - 17:09

[Brownshweiger]

Не. Фишка как раз том что это должен быть не супер редкий а достаточно премлемый по цене корабль для широкого использования.
Суть не в том чтоыб задорого пытаться законтрить кап каток. Суть в том чтобы кап каток был вынужден прикрываться суппортом для отлова этих самых бомберов. В принципе можно убрать и бонус рекалибрации - задержка как раз позволит суппорту помешать бомберам отбомбиться.

[bse76]

...а почему это обязательно должен быть корабль? Если станции сделают уничтожаемыми то именно для них и реализовать орудия (ракетницы/лазеры/и т.д.) для уничтожения капиталов и прочих больших корабликов... Пусть защищаются и заодно уменьшают количество титанов в ЕВЕ...

PS. Про титанов много, станция одна... Вариант: пилить ее долго и стреляет она пусть достаточно много...

Сообщение отредактировал bse76: 09 February 2012 - 19:14

[СтарыйПепелац]

Не. Фишка как раз том что это должен быть не супер редкий а достаточно премлемый по цене корабль для широкого использования.
Суть не в том чтоыб задорого пытаться законтрить кап каток. Суть в том чтобы кап каток был вынужден прикрываться суппортом для отлова этих самых бомберов. В принципе можно убрать и бонус рекалибрации - задержка как раз позволит суппорту помешать бомберам отбомбиться.

Как раз суть в "задорого". Задешево законтрить капкаток - это нонсенс.

[Brownshweiger]

Ну почему, в космических ртс наличие мелких бомберов контрящих крупные капшипы благотворно для баланса. Не вижу почему бы в еве это было плохо.

[glkudr]

Это +2 класса.

Ну трешер убей.

[Aurum_Gallente]

в нексусе и хоумверлде мелочь контрила капиталы отстреливая подсистемы, которые восстанавливались со временем. Что если сделать бобра, как в нексусе, который умел не просто бомбить, а бомбить сильно модули с небольшим уроном по хулу? Не важно как, то ли бомбы-торпеды Люка, которые отстреливают анальное отверстие звезде смерти, то ли более обычные пушки - залочил, выстрелил, нанес урон модулям, свалил\взорвался. Профит? - титан с убитыми модулями.

[CalledRed]

Зачем придумывать что-то новое, когда бобры уже есть? Не проще ли сделать т2 бомбы ( не путать с электронными т1 бомбами) которые как раз бы дамажили по площади и по большим целям, при этом нанося очень низкий дамаг (или вообще не нанося) по мелким. Суются в тех же бобров (только в т2 бомбомет) и вперед с песней. Что касается того как их контрить, то тут как раз вполне возможны предлагаемые варианты - то есть бомба чтобы летела гораздо медленнее, а агилу бобру и время его отварпа когда в бомбометы заряжена бомба сделать гораздо больше. Таким образом если бобер убит (ну как обычно) то бомба дамагу не наносит. Чтобы ограничить массовый сброс таких бомб строить их из таких материалов чтобы цена была адекватна поражаемым целям.

ЗЫ вобщем модифицировать идею, убрав новые корабли но введя лишь новые бомбы.

Сообщение отредактировал CalledRed: 09 February 2012 - 20:39

[СтарыйПепелац]

Зачем придумывать что-то новое, когда бобры уже есть?

За тем, что 20 картонок по 20КК не должны иметь возможности враз убить 20 титанов по 80ККК. Ваш КО.

[SvetovoiDim]

Лучше антикапы сделать брандерами - то есть одноразовый корапь-бомба, начинённый антиматерией. Модулей нет как на фрейтаке, эффектив хп сделать стандартное как у крузака танкованного. Способ использование - такой, как у бомб, но вместо бомбы - сам корабль. то есть пилотов выводят ковры на позицию, они разворачивают брандеры носом на скопление титанов и нажимают специальную кнопку, которая у брандера вместо селф-дестракта (правый клик на капаситоре что ли) "запустить брандер". После этого яйко пилота отстреливается, а брандер летит километров 50 к титанам, притом сделать так чтоб его можно было в процессе сбить (долетят не все). Но которые долетят сделают аое с баальшой сигнатурой и баальшим дамагом, ну вы поняли. Тогда как минимум флот титанов должен будет сопровождать снайп-флот отстрела брандеров, например.

Это.

Единственно-глупой выглядит идея что-де при таком теч-левеле убивацо должен сам корабль. Да и вообще в капсуле оставаться не удобно.

Нужно что-то вроде боевой части - корабль может перезаряжаться только в фитилке, или вообще только на станции, а после выстрела остается "болванка", мб с парой модулей каких (мвд там, стабы. Ну как у бобров)... а мб пускай кроме клоки и не фитится ничего, чтобы веселее.

Вообще по сути имхо совсем просто реализуется: ланчер с большой вместимостью, карго в разы меньше вместимости ланчера - второй заряд не впихнуть, в космосе не подобрать.

Как совсем упоротый вариант, можно это сделать не бомбами а рассовым оружием - ХХЛ прожектил у матар, ХХЛ лазер у амарр, ХХЛ торпы у калдари.... а галлам дрона дать одноразового

[Hlad]

Во-первых - не дестроеров. Это должно быть что-то менее шустрое и более дорогое. Скажем - Т3 батл. Чтобы его реально долго строить было и дорого терять.

Во-вторых - они не должны заруливать всех. Я в стартовом посте приводил аналогию с картечью. Попробуй картечью со 100 метров попасть в зернышко. Вероятность почти нулевая. Разлет слишком большой. Так и здесь. Эти заряды должны иметь вероятность попадания по сабкапам стремящуюся к нулю. Но зато хорошо вставлять по капам и суперкапам. Как и картечь хорошо вставит по большому предмету.

Первое - это должны быть именно дестроеры, которые стоят копейки. Дорогими должны быть модули для них. Если ВСЕ корабли будут дорогими картонками, нагибание капиталов будет требовать огромных денег. А вот если 95% кораблей будут просто утанкованными до жопы трешерами, и только 5% - нести на себе "ногебаторске рокеты", будет решать скилл и намберсы. Это первое. То есть будет выбор: или тратить 400-500кк и пригонять тысячу убийц суперкапов (бобры будут просто счастливы этому), или - мутить со скиллами, фититься с умом и т.д., и в результате получать существенную экономию исков за счет грамотной стратегии
Второе: ракета с такими параметрами практически безопасна для сабкап-класса. Под фразой "заруливать всех" подразумевалось "выносить суперкап-флот невзирая на саппорт".