88 ответов в теме

[DarkPhoenix]

Всё же никакое ощущение масштабности - это вина дизайнера, а не фантазии игроков.
И эта беда в еве есть, да.

Я не представляю, как можно сделать, чтобы и чувствовался "масштаб", и было единообразное управление для кораблей всех классов.

[xo3e]

и было единообразное управление для кораблей всех классов.

Зачем это?

Если на батлшипе у меня будет только кнопка "варп" и "сжечь их всех" а на интере будет все как сейчас + еще куча всяких фич и кнопок - это будет только круче.

[DarkPhoenix]

Наномачалководы спасибо не скажут в любом случае найдутся те, кто захотят примочку из вон того класса, а там уже и разница при гибкой настройке на нет сойдёт.

Ну можно, например, не давать камере подъезжать ближе чем Ну можно, например, не давать камере подъезжать ближе чем на 5км к кораблю - сразу станет ясно кто есть кто, но будет ли удобно? Мне - точно нет.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 07 February 2012 - 23:01

[CHoh]

Я не представляю, как можно сделать, чтобы и чувствовался "масштаб", и было единообразное управление для кораблей всех классов.

Есть же икс3.
Там очень и очень чувствуется, что сейчас ты не на шустром м5, а на весьма тяжёлом м6.
Причём там тоже шипы рядом никогда не висят, просто это чувствуется.
Сделано довольно просто - маневренность, динамика разгона и т.п.

Имхо в еве можно добиться похожих результатов.
Но сложно. Надо прикручивать постоянный вектор и маневренность отдельно.
Так что будем и дальше летать на бш, который ведёт себя как тяжелонагруженный фриг.

Сообщение отредактировал CHoh: 07 February 2012 - 23:11

[xo3e]

Имхо в еве можно добиться похожих результатов.

Мне бы на самом деле хватило просто если бы все модельки растянули пропорционально. И что бы их размер "на глаз" как-то коррелировал с цифрой их сигнатуры.

Что бы станции были действительно чем-то во что может натолкаться сотня батлов и дред сверху, а интер по сравнению с батлом был что сейчас дрон.

Ну и что бы оптималы пушек тоже сделали соотносимыми с размерами шипов. А то сейчас эти 50км выглядят как дай бог километр

Сообщение отредактировал xo3e: 07 February 2012 - 23:07

[CHoh]

Мне бы на самом деле хватило просто если бы все модельки растянули пропорционально. И что бы их размер "на глаз" как-то коррелировал с цифрой их сигнатуры.

Что бы станции были действительно чем-то во что может натолкаться сотня батлов и дред сверху, а интер по сравнению с батлом был что сейчас дрон.

Насчёт станций хз, а модельки сейчас вполне соответствуют.. только не сигнатуре, а длине шипа на превьюшке.
Вплоть до метра.

А сигнатура.. ну хз, имхо это такая угробищная условность, что всем на её соответствие размеру пофиг. Одна мачалка весь здравый смысл перечеркивает нахрен.

Всё это беды геймдизайна и недостатки когда-то принятых концепций игры. Ждать допиливания имхо смысла нет..

Сообщение отредактировал CHoh: 07 February 2012 - 23:09

[DarkPhoenix]

Есть же икс3.
Там очень и очень чувствуется, что сейчас ты не на шустром м5, а на весьма тяжёлом м6.
Причём там тоже шипы рядом никогда не висят, просто это чувствуется.
Сделано довольно просто - маневренность, динамика разгона и т.п.

Ну ты верно заметил, что с кораблём а-ля материальная точка, фишками типа раскачки агилы или цикла мвд-варпа это сложно.

А если без изменения механики, чисто оперируя визуальным аспектом?

Мне бы на самом деле хватило просто если бы все модельки растянули пропорционально. И что бы их размер "на глаз" как-то коррелировал с цифрой их сигнатуры.

...

Ну и что бы оптималы пушек тоже сделали соотносимыми с размерами шипов. А то сейчас эти 50км выглядят как дай бог километр

На самом деле у них с размерами все ок. Ищи знаменитую картинку eve ship chart (у меня на винте apocrypha v2 лежит). Единственная несуразность - мачалка-переросток. И движок в еве все расстояния вполне честно отрисовывает, без искажений.

А со станциями - согласен, они, конечно, большие, но жита 4-4 должна быть в разы больше

[CHoh]

Ну ты верно заметил, что с кораблём а-ля материальная точка, фишками типа раскачки агилы или цикла мвд-варпа это сложно.

А если без изменения механики, чисто оперируя визуальным аспектом?

Я когда-то предлагал сделать вменяемый док. То есть отдельные места для разных шипсайзов на визуально понятном расстоянии от балкона (сейчас все на разном, но непонятном). Ну и там фермы вокруг, лифты-лесенки-прочее.
Тогда хотя бы в доке мы наглядно будем видеть, насколько большой шип.

А в космосе имхо никак.. слишком далеко, слишком большие дистанции между шипами.
Разве что флит-формации введут, тогда может быть. Как в роликах, чтоб рядом летели В 100 метрах ога..

[DarkPhoenix]

А сигнатура.. ну хз, имхо это такая угробищная условность, что всем на её соответствие размеру пофиг.

Ну это как у самолетов ЭПР - тоже с размерами не напрямую кореллирует.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 07 February 2012 - 23:19

[Aurum_Gallente]

графика нифига не ингейм, там как минимум пара фильтров из after effects и корабли так в игре никогда не покачиваются летя по прямой. Ну и кроме того, где вы в игре видели стреляющий корабль во время разгона на миссионной разгонялке?
Масштабность корабля можно сделать сильным приближением камеры, намного сильнее, чем сейчас, чтобы она скользила по поверхности корабля при вращении. В древнем нексусе это реализовано. Только в еве при такой детализации будут пиксели текстур на пол экрана.

Сообщение отредактировал Aurum_Gallente: 07 February 2012 - 23:32

[DarkPhoenix]

графика нифига не ингейм, там как минимум пара фильтров из after effects и корабли так в игре никогда не покачиваются летя по прямой. Ну и кроме того, где вы в игре видели стреляющий корабль во время разгона на миссионной разгонялке?

Пост-процессинг - да, есть. Остальное вроде как ингейм.

Покачивание - мб фишка джессики (гмовская приблуда, или даже ццпшная, которой они ролики на движке снимают).

Во время разгона на гейте легко можно стрелять. Там, где гейт не заблочен.

Масштабность корабля можно сделать сильным приближением камеры, намного сильнее, чем сейчас, чтобы она скользила по поверхности корабля при вращении. В древнем нексусе это реализовано. Только в еве при такой детализации будут пиксели текстур на пол экрана.

Не покатит. Для осознания масштаба нужно сравнивать с чем-то знакомым человеку. Или, для масштаба относительно других кораблей, сравнивать с ними - но тогда теряется масштаб вида "мой рифтер как боинг".

Хотя... если там будут иллюминаторы, в которые можно заглянуть и увидить работающий персонал - то мб-мб. Но кто настолько будет вглядываться?

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 07 February 2012 - 23:42

[EVEPlayer]

Ощущение размера есть, если включить у себя ощущение дистанции.

В ролике оно лучше чувствуется потому, что камера не фиксирована на одном и том же корабле. Если бы ты мог "поплавать" в космосе евы свободной камерой - все было бы точно также.

А мне кажется как раз наоборот - возможность как угодно крутить камерой вокруг корабля и убивает достоверность картинки. Именно в симуляторах и шутерах от первого лица достигается наибольшее погружение в игровой процесс потому что в них нет эффекта "наблюдения со стороны".

Было-бы интересно поиграть в еву, в которой единственная возможность наблюдать за происходящим - только с борта своего корабля. И не обязательно банальный и часто предлагаемый вид "из кабины" или "с мостика", а лучше 360 градусный обзор но только с камер, расположенных на обшивке.

[Inspirer]

Если я не ошибаюсь, у ЦЦП есть отдельная софтина для создания роликов, которая лишь частично использует движок игры. Вроде был момент, когда энтузиаста-создателя роликов даже допустили до этой софтины.

Сообщение отредактировал Inspirer: 08 February 2012 - 0:16

[CHoh]

Было-бы интересно поиграть в еву, в которой единственная возможность наблюдать за происходящим - только с борта своего корабля. И не обязательно банальный и часто предлагаемый вид "из кабины" или "с мостика", а лучше 360 градусный обзор но только с камер, расположенных на обшивке.

Проблема в том, что ничерта ты с обшивки не увидишь. Шип длиной 150м на расстоянии 40км? Ну ок, это будет очень симпатичная точка..

На тему оформления дока запостил на оф.форуме. Это, конечно, красивости (нет, лагов от этого больше не будет), но всё же - хотелось бы.

Сообщение отредактировал CHoh: 08 February 2012 - 0:17

[Pavka Karchagin]

Ощущения масштабности нет. Я это тоже заметил. (просьба не оспаривать ибо: рисую с пелёнок, худ. школа окончена, высшее архитектурное образование) передавать и воспринимать масштабность и глубину пространства я умею. В EVE это нет. Глубина пространства передается разноплановостью и перспективной дымкой, масштабность передается сравнительными образами. Если посмотреть на летящий самолет с земли и посмотреть на этот же самолет стоящий на земле, с одинакового расстояния, то на земле он будет больше - глаз может зацепиться за знакомые по размеру объекты и сравнить размер - это на глубоко психологическом уровне происходит. К примеру: длинна АЙС Бэлта примерно равна расстоянию от Санкт-Петербурга до г. Великие Луки или Псков. 300-340км. а льдины выглядят одинаково что рядом что на самом конце пояса, изменяется только их визуальный размер, а этого больше чем НЕ достаточно для передачи глубины пространства и размерности. Именно поэтому мы не можем сказать на сколько большая и насколько удалена от нас луна: дымки нет, сравнить ее не счем....

Обратите внимание!!! в каждом кадре есть пространственная дымка, увеличение "смазанности" моделей расположенных на задних планах, и особенно самый последний кадр с "Сатурном" и лунами - 1. Дымка 2. Плановость 3. Сравнение размеров...

[EVEPlayer]

Проблема в том, что ничерта ты с обшивки не увидишь. Шип длиной 150м на расстоянии 40км? Ну ок, это будет очень симпатичная точка..

Повисите на гейте какого-нибудь хайсечного хайвея, скрыв брекеты, прежде чем так говорить - без них корабли отлично видно на довольно больших дистанциях (если конечно не играть в разрешении 1280x1024). К тому-же почему только 40км? Есть куча кораблей которые ведут бой в клозе на куда меньших дистанциях, а в мидл или лонг рендж гангах рядом всегда есть корабли соганговев, которые тоже будут создавать вполне "киношную" сцену.

[CHoh]

Повисите на гейте какого-нибудь хайсечного хайвея, скрыв брекеты, прежде чем так говорить - без них корабли отлично видно на довольно больших дистанциях (если конечно не играть в разрешении 1280x1024). К тому-же почему только 40км? Есть куча кораблей которые ведут бой в клозе на куда меньших дистанциях, а в мидл или лонг рендж гангах рядом всегда есть корабли соганговев, которые тоже будут создавать вполне "киношную" сцену.

Висел Орки видно, остальные приходится look at тыкать.
Лучше всего смотреть в жите на андоке 4-4, но там всё именно в жёстком клозе. И всё равно ничерта не видно фригов.
Так и должно быть. Слишком большие расстояния, слишком маленькие корабли. Пока они не будут летать рядом, в пределах пары км, как на роликах, понятно не будет.

[Aurum_Gallente]

Стоит просто посмотреть на другие космические игры, в которых масштабы реализованы хорошо. Тот же Homeworld, иксы - масштаб корабля отлично виден, когда камера находится почти на поверхности обшивки, а линия наблюдения почти параллельна кораблю. Чувствуется масштаб как Гордости Хиагары, так и корветов. Также этого можно добиться изменяя диаметр линзы камеры наблюдения, 15 мм и 50 мм дают совершенно разное восприятие картинки.

[Pavka Karchagin]

В ЕВЕ не будет киношной графики. http://eve-ru.com/blogs/chronicles/4 вот поэтому. Камера привязана к кораблю или к объекту в центре экрана. + все играют в сновном на расстоянии 20-60км на массовом с локалом в 500-700 чел, КТА 200-250-300км. это чисто брекеты и никаких шипов.

[Renash]

Не ня.

Ева уникальна - а тут говорят, что она просто большая.

Ева сложна и тем интересна - а тут говорят "вы легко всё освоите".

Ева берёт отлаженной механикой и экономикой - а тут говорят о том, что у вас будет красивое личико.

Ева может показать тысячную баталию - а тут показывают тетан и дрейк на фоне.

Итого имеем два минуса: не показаны объективно сильные стороны игры, показанные же достоинства не совсем совпадают с действительностью. Часть возможной аудитории не будет привлечена умолчанием достоинств, часть разочаруется, не увидев в игре вещей, заявленных в ролике.

Это не хорошо, это проходной ролик совсем без изюма. Мне грустно .