51 ответов в теме

[balinof]

И торпедочку в дюзочку....

А матарам то как поламают антенны...

Можно сделать так, что-бы калдарские ракеты пролетали насквозь через матарские шипы (ну, там где есть сквозные отверстия).

А по аммарским скользили и улетали дальше (потому что все зализанное).

Я так и представляю. Летишь ты на труПВПкорабле соло нагибать. И тут внезапно! Ганг! И ты такой, как в Фаллауте 3 нажимаешь паузу, выбираешь куда прицелится. В МВД конечно же будем стрелять!
Мушка семнадцать, прицел стодвадцать - бах-бах и мимо!

А враги конечно же ждут, ждут когда им МВД пробьют! Как в индийских фильмах: если десять злодеев на одного ДжиммиДжиммиАчаАча, то пока ДжиммиДжиммиАчаАча бьет одного, все радносно танцуют по кругу вокруг них...

А так да, клевая идея. Но для динамики ПВП в ЕВЕ не подходит. Потеря времени. Пока ты там врагу будешь расстреливать скрамблер, он тебе по корпусу надает до превращения во врек.

Сообщение отредактировал balinof: 21 June 2012 - 18:27

[Крысенышь]

Т.к. про длительность боя, нагрузку на сервер и целесообразность уже обсосали, задам следующий вопрос ТС:
Почему составляющие чужого фита должны быть видны снаружи без шипсканера?
Анализ фита врага по его поведению и тактике один из интереснейших моментов игры. А траповые сюрпризы?
Можно сколько угодно рассуждать, как релизовать урон по конкретному модулю, о нагрузке на сервер и разрабов, но нихрена не ясно для чего это делать... Хочешь мвд вырубить - активируй скрамблер, сбить прицел - джамм,дамп, и так далее. На любое действие есть способ противодействия. Пвп - многогранная штука. ТС, попробуй то, что есть, вкуси.

А кто сказал, что фит видно без сканера? Ты просто выбираешь на свой страх и риск куда стрелять, в надежде что там что-то есть... А вот есть ли оно там - это загадки фита... потом, если тебя джамят - ты точно знаешь, что джамалка есть и у кого... плиз, файер!
Хорошо активировать модуль если он стоит, а если его нет? Пошел ты миску делать или еще зачем, а тут пиратик срисовал тебя. А модулей-то тру пвп и нет на борту. Он те варп глушит, ты ему сносишь модуль и домой... )

Я ж не призываю, поверить в мою идею, как в догму. Давайте вместе искать что к чему, где +, где - .

balinof

Можно сделать так, что-бы калдарские ракеты пролетали насквозь через матарские шипы (ну, там где есть сквозные отверстия).

А по аммарским скользили и улетали дальше (потому что все зализанное).

Я так и представляю. Летишь ты на труПВПкорабле соло нагибать. И тут внезапно! Ганг! И ты такой, как в Фаллауте 3 нажимаешь паузу, выбираешь куда прицелится. В МВД конечно же будем стрелять!
Мушка семнадцать, прицел стодвадцать - бах-бах и мимо!

А враги конечно же ждут, ждут когда им МВД пробьют! Как в индийских фильмах: если десять злодеев на одного ДжиммиДжиммиАчаАча, то пока ДжиммиДжиммиАчаАча бьет одного, все радносно танцуют по кругу вокруг них...

ну-с, такой реализм точно излишен.
никто ж тебя не заставляет постоянно выцеливать что-то у кого-то. В одних ситуациях хороша одна тактика, в других - другая... если гангом накрывают - бечь надо... )

[Buran Gromazekin]

Ты просто выбираешь на свой страх и риск куда стрелять, в надежде что там что-то есть... А вот есть ли оно там - это загадки фита...

Погоди погоди, то есть ты стреляешь по определенному слоту, корабля (ведь их четко фиксированное число на каждом корпусе), и не важно что там?
Или у тебя вылезает контекстное меню со ВСЕМИ возможными модулями Евы, и ты выбираешь, во что ты будешь стрелять.
Ты не чувствуешь абсурдности?
КУДА стреляют пушки твоего корабля?
В модуль чужого корабля, которого нет? то есть мимо? А как это должно выглядеть в фантастической фантазии на тему космических кораблей?
Видимо, так же, как выше оратор предложил, чтоб ракеты пролетали сквозь матаров, т.к. у них есть прорези

ПОнимаешь, о чем я?

Давайте вместе искать что к чему, где +, где - .

В том и дело, я силюсь понять, в чем тут может быть плюс по сравнению с тем, что есть сейчас, и не нахожу. А вот минусы и ... даже не минусы, а абсурдное несоответствие так и лезет на глаза.

[balinof]

А я еще придумал, пока курить ходил.

Можно сделать что-бы когда словил агру, игра переходила в пошаговый режим.
Типа как в браузерных бойцовских клубах. Что-бы можно было обмениватся плюхами по очереди. Добавит тактики =)
Например:

"Пират А ударом бластера с разворота разбил вам линзу в седьмом хайслоте"
"ТруКарибас Б наглым образом нанес вашему преосвященству подлый крит (117 хитпоинтов) дроном об скрамблер"
"Ракета Неназываемого нанесла вам моральную травму в антенну (20 хитпоинтовя)"

ну и так далее.

А еще на аватарку можно добавить повязку на глаз черную, шляпу с широкими полами, попугая матершинника и в музыкальное сопровождение игры добавить пару песен по мотивах "Йо-хо-хо и бутылка рома!"

И в ТС отыгрывать ролевой спич: "Арггггхррр, по правому борту вражеская баржа! Канониры, брумс-брамсель вам на ногу, зарядить Репаблик Флит Фейзед Ядра! Накинуть сети! Рабы в котельне, поддайте угля в котлы! Полный вперед! Давайте отправим этого наглеца жрать кальмары к Нептуну в казенный дом!" или "На абордаж!" (а тут врываются дастеры).

Вообще много можно накрутить =). Очень разнообразит увлекательный процесс слива шипа в кемпе =).

Упд: курил Винстон синий. Не надо придумывать =)

Сообщение отредактировал balinof: 21 June 2012 - 21:50

[CHoh]

ок, раз это наконец вынесено в отдельную тему, убрал из своей.

[etelereth]

А я еще придумал, пока курить ходил.

Можно сделать что-бы когда словил агру, игра переходила в пошаговый режим.
Типа как в браузерных бойцовских клубах. Что-бы можно было обмениватся плюхами по очереди. Добавит тактики =)
Например:

"Пират А ударом бластера с разворота разбил вам линзу в седьмом хайслоте"
"ТруКарибас Б наглым образом нанес вашему преосвященству подлый крит (117 хитпоинтов) дроном об скрамблер"
"Ракета Неназываемого нанесла вам моральную травму в антенну (20 хитпоинтовя)"

ну и так далее.

А еще на аватарку можно добавить повязку на глаз черную, шляпу с широкими полами, попугая матершинника и в музыкальное сопровождение игры добавить пару песен по мотивах "Йо-хо-хо и бутылка рома!"

И в ТС отыгрывать ролевой спич: "Арггггхррр, по правому борту вражеская баржа! Канониры, брумс-брамсель вам на ногу, зарядить Репаблик Флит Фейзед Ядра! Накинуть сети! Рабы в котельне, поддайте угля в котлы! Полный вперед! Давайте отправим этого наглеца жрать кальмары к Нептуну в казенный дом!" или "На абордаж!" (а тут врываются дастеры).

Вообще много можно накрутить =). Очень разнообразит увлекательный процесс слива шипа в кемпе =).

Упд: курил Винстон синий. Не надо придумывать =)

Вот это здравые идеи!!!!


По теме, во многих космосимах и космостратегиях действительно у кажлого кораблика есть субсистемы, которые можно отстрелить. Конечно интересно отстреливать корабликам дигатели, но это очень сильно усложнит игровой процесс.

[Shine Red]

Ага, чемодан на батарейках
Пардон, не смог удержаться...

Не-не-не, зачем на батарейках? Просто дадим, наконец, возможность пережога чемодана! Один укороченный цикл, все резисты 99.99, а потом раз – и сгорел нафиг... с вероятностью 100%.

[Крысенышь]

Погоди погоди, то есть ты стреляешь по определенному слоту, корабля (ведь их четко фиксированное число на каждом корпусе), и не важно что там?
Или у тебя вылезает контекстное меню со ВСЕМИ возможными модулями Евы, и ты выбираешь, во что ты будешь стрелять.
Ты не чувствуешь абсурдности?
КУДА стреляют пушки твоего корабля?

Вот собсно, это-то и есть основной камень преткновения.

Тут есть несколько вариантов:

1. Выше же описано, что модули поделены на группы по функциональной принадлежности, но компактно, чтобы не было списка на два экрана... ) есть же в маркете раздел двигательных установок, куда входят - мвд, автобур, овердрайв. вот и остальные модули имеют подобное деление. Надо покумекать, и выбрать необходимое и достаточное кол-во групп, которое позволит иметь компактный список.
(хм... вот у т3 шипов есть подсистемы... и они охватывают все возможные устанавливаемые модули - может их и поставить в список "прицеливания"? там ведь каждая подсистема ответственна за набор модулей, при стрельбе по подсистеме - повреждаются модули данной подсистемы... (т.е. на любом шипе при "прицеливании" имеем контекстное меню-список подсистем, по аналогии с т3-подсистемами, ведя огонь по ним, повреждаем модули соответствующих подсистем) кажется, запутанно описал... надо подумать еще чутка... )

2. Выпадающий список включает в себя всего 4 позиции - шип, хай, мед, лоу. Соответственно урон получают модули в обстреливаемых слотах... просто, дешево и...


balinof

"Пошаговость в воздушный шлюз! А остальное... книпель мне в корму, дело говоришь!"
Сильно! ) я обеими руками за ролевую составляющую. А то расы есть, вроде как даже война между кем-то идет... а 99% игроков даже не в курсе... летают туды-сюды жмут ф1...))) ладно, там в 00 и лоу чуть другая жизнь, но в импе та же фигня - дружба, жвачка(войны корп игроков не в счет, там нет оригинальной бэковой составляющей). Кровные вражины летают по территории друг друга и клали они на бэковую войну и т.д...
мда... жаль, что всем пофег, такой отыгрышь... ( даже одежды маловато в шопах для разнообразия кастомизации... попугая того же нет... (

[Buran Gromazekin]

модули поделены на группы
есть же в маркете раздел двигательных установок, куда входят - мвд, автобур, овердрайв.

Дело именно в том, что мы говорим на разных языках и о разных вещах. Ты предлагаешь изменить ("улучшить") то, с чем не знаком толком. Перечисление МВД, АБ и Овердрайва в одну строчку лишь подтверждает то, что в голове у тебя тумана полно. Я не тыкаю тебя носом, но чтобы осознать, что ты хочешь улучшить, надо в деталях разобраться, что есть сейчас.

Выпадающий список включает в себя всего 4 позиции - шип, хай, мед, лоу. Соответственно урон получают модули в обстреливаемых слотах... просто, дешево и...

... и нецелесообразно.
Это даже главное, с чем тебе надо разобраться. Для чего все это? Зачем?

P.S. Мало значимые, в свете выше сказанного, копания в деталях и нюансах идеи:
Вот стреляют пушки в средние слоты врага... они пробивают щит и броню корпуса? Если нет, то какой идеей это должно подкрепляться?
-Модули не В корпусе корабля, они НА корпусе, да еще и ЗА щитом, так что ли?
-Предположим, что модули крепятся НА корпусе, но ПОД щитом... (офигеть). Значит стрельба по средним слотам на шилдтакнованном корабле бессмысленна. Сперва пробить щит, а потом только можно наносить урон по модулям средних слотов, где установлены модули на щит. Да и зачем выносить модули, пробитого щита, если танка у корабля не осталось? Это что издевательство над заведомо более слабым соперником? Мальчик поймал муху, выдерает у нее крылья, потом лапки, с интересом наблюдая, что же муха ТЕПЕРЬ будет делать... Да? Все это возможно только в случае, если муха не может откусить мальчику ногу, голову и вырвать сердце.
-Допустим, вариант закрепления модулей НА корпусе, ПОД щитом, на армор танкованном корабле.
Тогда выходит явный дисбаланс. Нафига пробивать толстенный танк, если ты можешь просто отстрелить модули лоу слотов, и тем самым меньшими усилиями добиться того же эффекта.

Бред сумасшедшего получается, с какой стороны не погляди.

[TankBuzta]

TankBuzta
Вот, судя по аватарке - орк(и очевидно мек), а идею понял! ))

- не совсем понял по балансу... что скрывается в твоем заявлении...

Диавол кроется в деталях - не мек, хоть и близко. Ник же намекает ))

Про баланс... гм, окей. Но сперва определись, ты предлагаешь выцеливать любой модуль или просто распределять часть дамага по группам слотов. Потому как в первом случае получается, что сферически-условное стадо рифтеров смогут сферически-условному титану отстрелить портал, ддэхалку, стволы и прочие модули, не пробив при этом корпус. В другом же случае дамаг по модулям будет пропорционален дамагу по шипу, что несколько нелогично.
Так вот к стаду рифтеров и титану. По идее, логично, что рифтеры могут отстрелить пушку или ракетницу титану, потому как они мелкие, оружие на виду, сигнатуры более-менее приведут в соответствие. Но это нормально, чтоб группа фригатов обезоружила титан, не причинив особого вреда самому шипу? Вот про эти сложности баланса я и говорил - определить кто кому с какой вероятностью что отстреливает, фатально не повредив при этом баланса.

В принципе, идея с повреждением модулей, када дамаг идет по армору и особенно по структуре - логичная. Но выцеливать модули (группы модулей) - имхо перебор.

Можно сделать что-бы когда словил агру, игра переходила в пошаговый режим.
Типа как в браузерных бойцовских клубах. Что-бы можно было обмениватся плюхами по очереди. Добавит тактики =)

Я джва года хочу такую игру! (с)
Тока можно сделать еще фееричнее, чтоб это открывалось только у флиткома и было помесью Героев и Фолаута. Чтоб с выцеливанием, с шестиугольничками, формациями и построением, пошагово и прочие прелести жизни ) А скучающих пилотов принудительно заставлять вторым окном крабить пока идет бой, чтоб время не теряли.

-Допустим, вариант закрепления модулей НА корпусе, ПОД щитом, на армор танкованном корабле.
Тогда выходит явный дисбаланс. Нафига пробивать толстенный танк, если ты можешь просто отстрелить модули лоу слотов, и тем самым меньшими усилиями добиться того же эффекта.

Бред сумасшедшего получается, с какой стороны не погляди.

очевидно же, ввести модули или тип патронов, который бьет сразу в модуль (группу модулей)

[Solovey_R]

балиноф... А про ракеты пролетающие сквозь кораблик у меня давно была идея. Ты ее спер )) Идея такая - когда ракета подлетае, то команда разом открывает все дырки в корабле и она так вот через корабль проскакивает и далеко далеко где то за ним взрывается. И никаких противоракет не надо

[Тролль]

Дырки в корабле - эт не то. Надо внедрить модуль в хай слот - Адвансед Бадминтон Систем (Медвед эдишен) - для запуливания вражеских ракет обратно. Соответственно . смолл , мед и лардж.

[Helga]

Троллинг - это хорошо, но если серьезно - можно мысль развить и продолжить:

Броня - для того, чтобы корабль получил критические повреждения необязательно сдирать с него всю броню, как скорлупу с яйца. Ведь её могут просто пробить в 1 месте и влепить по подсистеме. Итог - у корабля по прежнему дофига брони, но 1 из подсистем работает с перебоями. В броне - дырка, но из-за маневрирования шанс второй раз влупить в эту дырку -минимален. Вот это было бы логично. Добавить на каждую атаку брони небольшой шанс "прогрева" подсистемы. С щитами сложнее. Щит - энергетическое поле непонятной природы, препятствующее пролету сквозь него различным предметам (пулькам, ракетам, астероидам, вражеским плевкам, чихам и матюгам и т.д.). И пока у корабля есть энергия в "аккумуляторе" - щит работает. Ничего умного в голову не лезет. Но если доработать и сбалансировать щиты, то идея вполне жизнеспособна. Тем более сейчас она существует, хоть и в кастрированном виде - на 25% щита появляется шанс его пробить.
Плюсы - подталкивание игроков к нестандартному и креативному решению во время боя. (Различные ситуации с пробитием чего-нибудь и поиск решения данной проблемы под огнем противника. Или дублирование подсистем - вопрос очень спорный и требует тщательного всестороннего изучения)
Минусы - реализация? Соответственно положению в пространстве - (сервер повесится) или китайский рандом?

[Real_D]

Троллинг - это хорошо, но если серьезно - можно мысль развить и продолжить:

Броня - для того, чтобы корабль получил критические повреждения необязательно сдирать с него всю броню, как скорлупу с яйца. Ведь её могут просто пробить в 1 месте и влепить по подсистеме. Итог - у корабля по прежнему дофига брони, но 1 из подсистем работает с перебоями. В броне - дырка, но из-за маневрирования шанс второй раз влупить в эту дырку -минимален. Вот это было бы логично. Добавить на каждую атаку брони небольшой шанс "прогрева" подсистемы. С щитами сложнее. Щит - энергетическое поле непонятной природы, препятствующее пролету сквозь него различным предметам (пулькам, ракетам, астероидам, вражеским плевкам, чихам и матюгам и т.д.). И пока у корабля есть энергия в "аккумуляторе" - щит работает. Ничего умного в голову не лезет. Но если доработать и сбалансировать щиты, то идея вполне жизнеспособна. Тем более сейчас она существует, хоть и в кастрированном виде - на 25% щита появляется шанс его пробить.
Плюсы - подталкивание игроков к нестандартному и креативному решению во время боя. (Различные ситуации с пробитием чего-нибудь и поиск решения данной проблемы под огнем противника. Или дублирование подсистем - вопрос очень спорный и требует тщательного всестороннего изучения)
Минусы - реализация? Соответственно положению в пространстве - (сервер повесится) или китайский рандом?

Хорошая идея. Это можно реализовать как в танках, один большой рендом на входе, а на выходе получаем или "нипрабил" или "рикошет"

[Helga]

Хорошая идея. Это можно реализовать как в танках, один большой рендом на входе, а на выходе получаем или "нипрабил" или "рикошет"

Нафиг китайские рандомы.

Заодно слегка подумал насчет щитов.

Полная идея выглядит так:
Щиты - несмотря на запас энергии в "батарейке" она же не может выдать абсолютно любой объем энергии на восстановление щита. Даже у сверхпроводников есть продел по мощности пропускаемого тока. Итог: при концентрации огня в определенной точке - капаситор просто не будет успевать отдавать энергию на закрытие столь большой "прорехи" и часть дамага будет улетать в броню.

Броня - при концентрации дамага в определенной точке есть шанс "просверлить" дырку и повредить (необязательно с полным уничтожением) подсистему.

Цифр не привожу специально. Надо все просчитывать и пересчитавать.
Пока разговор идет только о самой идее. Сделать не статичными "3 полоски жизней" и обдирание брони/щита корабля по периметру (чистим яйцо, ага) а динамично срабатывающие щит/броню.

Сообщение отредактировал Helga: 16 July 2012 - 17:49

[Hlad]

Троллинг - это хорошо, но если серьезно - можно мысль развить и продолжить:

Броня - для того, чтобы корабль получил критические повреждения необязательно сдирать с него всю броню, как скорлупу с яйца. Ведь её могут просто пробить в 1 месте и влепить по подсистеме.

А если считать, что броня жидкая, при попадании в нее - часть брони испаряется, а оставшаяся - перераспределяется по всему корпусу?
По теме - повреждение модулей, вообще-то, уже есть. Попробуй с товарищем взять по фрегатику, зафить себе пулемет, ему - хулл-репку, и стреляй по нему так, чтобы структура держалась на уровне 10-30%: у твоего товарища будут повреждаться модули. Особенно заметно, если стрелять какими-то определенными типами зарядов (у прожектилов - titanium sabot кажется). Чтобы полноценно реализовать повреждение модулей, нужно просто усилить в этих патронах данный эффект, и уменьшить из дамаг (хочешь повреждать модули - мирись со вдвое меньшим ДПС-ом, чем у других)

[Крысенышь]

много было сказано за и против.
проблема в том, что существует фит в щит и в армор, а потому все потуги рассуждать логически что и когда ломается бессмысленны. И потом, по логике, корабль с поднятыми щитами вообще не сможет вести огонь, ибо щит также мешает его зарядам улетать, как и вражеским прилетать.

как показывает практика, всех устраивает аркадная система боя. И никто не хочет слить свой шип только из-за того, что ему метким выстрелом вынесли пару жизненно важных модулей. Да и соло пвп давно уже нет... а посему, стоит ли нам продолжать теоретизировать? давайте лучше жрать что дают и кормить ццп за то, что они наконец-то доделали пару футболочек - как же мы без них жить-то могли?!

[CHoh]

Пока пвп в еве сводится к сопоставлению циферок, всякие мелочи типа повреждений модулей просто не критичны.
Пилотажа нет, тактики на поле боя нет, командно-штабных шипов нет, взаимодействие происходит на уровне тимспика вообще.

Вот когда всё это будет, я буду голосовать ЗА возможность повредить пару движков торнаде, пролетая мимо на интере.

[Crimson Ranger]

Броня - для того, чтобы корабль получил критические повреждения необязательно сдирать с него всю броню, как скорлупу с яйца. Ведь её могут просто пробить в 1 месте и влепить по подсистеме

ниагонь
вы забываете одну простую весч
даже в современном бумажнокартонном истребителе все приличные и важные систему дублируются, а то и вовсе имею три независимых копии

можешь хоть насквозь дыру дрейке проколупать, дело партии продолжат резервные участки цепи.
а пока ты будешь проковыривать дыру с другой стороны, наниты залатают и прошлую дыру в корпусе (репка!) и поврежденные подсистемы (паста!), и начинай сначала
та же фигня со щитом. Сгорел один эмиттер от перегрузки, рядом включился запасной.

вот и получается что щит упадет окончательно только когда закончицца "батарейка щита", армор истончицца только когда наниты кончатся, а модули портятся от попаданий когда уже конкретно ничем не прикрыты и один выстрел может поцарапать и резервные участки цепи тоже

[MaNGooSt]

блин, что за бредятина. и так считается, что пробитие брони=пробитие брони не всей(!) а в каком-то 1-2-3 местах. Та же история со щитом - ну допустим он весь пропадает. Так или иначе, того идиота не очень умного человека, который станет мне рассказывать, что на моей ваге, при 75% шилда, какой-то дамаг должен идти по модулям, которые там теоретически должны быть раз 5 дублированы, дык ещё и находятся в корпусе защищённом бронёй, стоит принудительно отправльть играть в старкомбатс (ну или как называлась эта брузерка с 4 ударами 4 блоками, и типа про спейсшипы).