146 ответов в теме

[Capitalist]

Вроде как 5 сигма надо... Пиарят.

даже 4 сигма это больше 99% достоверности данных)

5 -это просто для "верняка", ну и некий неофициальный стандарт - 99,99995%

Сообщение отредактировал Capitalist: 04 July 2012 - 13:57

[Sir Zak]

Космических кораблей бороздящих с лазерами просторы вселенной это не даст а потому пофиг.

кокаин?

[L'ecran]

Сколько гениальных физиков, я фигею.

[Zhilp]

Для чего надо? И кому? лолд
У ATLAS'а кстати 5...

Ну как же - нобелевка и т.д..

Там искусственные 5 - по объединённым каналам (кстати, расходяшимися с предсказаниями). Так что еще не понятно, что там на самом деле.

даже 4 сигма это больше 99% достоверности данных)
5 -это просто для "верняка", ну и некий неофициальный стандарт - 99,99995%

Ну так официальный стандарт 5? Нет?

Сообщение отредактировал Zhilp: 04 July 2012 - 14:00

[3JIOE_3JIO]

ладно разрожусь штоле копипастой про СМ её проблемы и бозон!
Вдруг кто-то прочитает и даже проникнится, малоли... бывает.

Стандартная модель — это современная теория строения и взаимодействий элементарных частиц, многократно проверенная экспериментально. Эта теория базируется на очень небольшом количестве постулатов и позволяет теоретически предсказывать свойства тысяч различных процессов в мире элементарных частиц. В подавляющем большинстве случаев эти предсказания подтверждаются экспериментом, иногда с исключительно высокой точностью, а те редкие случаи, когда предсказания Стандартной модели расходятся с опытом, становятся предметом жарких споров.

Стандартная модель — это та граница, которая отделяет достоверно известное от гипотетического в мире элементарных частиц. Несмотря на впечатляющий успех в описании экспериментов, Стандартная модель не может считаться окончательной теорией элементарных частиц. Физики уверены, что она должна быть частью некоторой более глубокой теории строения микромира. Что это за теория — достоверно пока неизвестно. Теоретики разработали большое число кандидатов на такую теорию, но только эксперимент должен показать, что из них отвечает реальной ситуации, сложившейся в нашей Вселенной. Именно поэтому физики настойчиво ищут любые отклонения от Стандартной модели, любые частицы, силы или эффекты, которые Стандартной моделью не предсказываются. Все эти явления ученые обобщенно называют «Новая физика»; именно поиск Новой физики и составляет главную задачу Большого адронного коллайдера.
Рабочим инструментом Стандартной модели является квантовая теория поля — теория, приходящая на смену квантовой механике при скоростях, близких к скорости света. Ключевые объекты в ней не частицы, как в классической механике, и не «частицы-волны», как в квантовой механике, а квантовые поля: электронное, мюонное, электромагнитное, кварковое и т. д. — по одному для каждого сорта «сущностей микромира».

И вакуум, и то, что мы воспринимаем как отдельные частицы, и более сложные образования, которые нельзя свести к отдельным частицам, — всё это описывается как разные состояния полей. Когда физики употребляют слово «частица», они на самом деле имеют в виду именно эти состояния полей, а не отдельные точечные объекты.
Стандартная модель включает в себя следующие основные ингредиенты:
Набор фундаментальных «кирпичиков» материи — шесть сортов лептонов и шесть сортов кварков. Все эти частицы являются фермионами со спином 1/2 и очень естественным образом организуются в три поколения. Многочисленные адроны — составные частицы, участвующие в сильном взаимодействии, — составлены из кварков в разных комбинациях.
Три типа сил, действующих между фундаментальными фермионами, — электромагнитные, слабые и сильные. Слабое и электромагнитное взаимодействия являются двумя сторонами единого электрослабого взаимодействия. Сильное взаимодействие стоит отдельно, и именно оно связывает кварки в адроны.
Все эти силы описываются на основе калибровочного принципа — они не вводятся в теорию «насильно», а словно возникают сами собой в результате требования симметричности теории относительно определенных преобразований. Отдельные виды симметричности порождают сильное и электрослабое взаимодействия.
Несмотря на то что в самой теории имеется электрослабая симметрия, в нашем мире она самопроизвольно нарушается. Спонтанное нарушение электрослабой симметрии — необходимый элемент теории, и в рамках Стандартной модели нарушение происходит за счет хиггсовского механизма.
Численные значения для примерно двух десятков констант: это массы фундаментальных фермионов, численные значения констант связи взаимодействий, которые характеризуют их силу, и некоторые другие величины. Все они раз и навсегда извлекаются из сравнения с опытом и при дальнейших вычислениях уже не подгоняются.


Кроме того, Стандартная модель — перенормируемая теория, то есть все эти элементы вводятся в нее таким самосогласованным способом, который, в принципе, позволяет проводить вычисления с нужной степенью точности. Впрочем, зачастую вычисления с желаемой степенью точностью оказываются неподъемно сложными, но это проблема не самой теории, а, скорее, наших вычислительных способностей.

Механизм Хиггса

В основе механизма Хиггса лежат скалярные поля с бесспиновыми квантами — хиггсовские бозоны. Как считается, они возникли спустя мгновения после Большого взрыва и теперь заполняют всю Вселенную. Такие поля обладают наименьшей энергией при ненулевой величине — это и есть их устойчивое состояние.

Нередко пишут, что элементарные частицы обретают массу в результате торможения хиггсовским полем, но это чересчур механистическая аналогия. В теории электрослабого взаимодействия фигурируют четыре хиггсовских поля (каждое со своими квантами) и четыре векторных бозона — два нейтральных и два заряженных, которые сами по себе не имеют массы. Три бозона, оба заряженных и один нейтральный, поглощают по одному хиггсу и в результате обретают массу и способность переносить короткодействующие силы (их обозначают символами W+, W– и Z0). Последний бозон ничего не поглощает и остается безмассовым — это фотон. «Съеденные» хиггсы ненаблюдаемы (физики их называют «духами»), в то время как их четвертый собрат должен наблюдаться при энергиях, достаточных для его рождения.

[Ded Kondratyi]

Дождались! Гравицапы, ящик за рупь, через десять лет в каждый дом.

[Нейтрал]

что-то мне подсказывает, что ребята рано празднуют свою нобелевку.

Сообщение отредактировал Нейтрал: 04 July 2012 - 14:18

[3JIOE_3JIO]

что-то мне подсказывает, что ребята рано празднуют свою нобелевку

Никто и не празднует
Но её скорее всего дадут - открытие таки состоялось жеж.

Я думаю все слышали про дефект масс?

Ну да. И что с ним?

Ну как же - нобелевка и т.д..

Там искусственные 5 - по объединённым каналам (кстати, расходяшимися с предсказаниями). Так что еще не понятно, что там на самом деле.

Офигеть. Искусственные 5... не понятно на самом деле. Ты физик? Ты по каким параметрам судишь, какими должны быть сигмы для нобелевки и что естественные лучше искусственных? Это смехота..

[Capitalist]

тем более что нобелевку открыватели если и получат по этой теме то лет через 10..

ее на второй день после открытия не дают. нобелевка полагается за научные достижения прошедшие некую проверку временем и доказавшие свою важность для дальнейшего развития науки

[3JIOE_3JIO]

тем более что нобелевку открыватели если и получат по этой теме то лет через 10..

ее на второй день после открытия не дают. нобелевка полагается за научные достижения прошедшие некую проверку временем и доказавшие свою важность для дальнейшего развития науки

Ну формально да На деле же что там нобелевский комитет решит - не известно)

[Anti Pod]

Ну это не совсем так.
Вообще о каких предсказаниях то речь?

Первый вариант – это тот самый бозон Хиггса, предсказываемый Стандартной моделью, который мы давно ищем.Однако чтобы точно это утверждать, нужно определить спин этой частицы, ее собственный момент импульса. Если спин нулевой, то это скалярная частица, то есть бозон Хиггса Стандартной модели», — пояснил Голутвин.Бозон Хиггса — последняя неоткрытая частица Стандартной модели, однако без нее нельзя объяснить существование массы всех остальных частиц, именно поэтому бозон Хиггса называют «частицей бога». Стандартная модель – это «таблица Менделеева» физики элементарных частиц. Эта теоретическая модель мира элементарных частиц, придуманная более 40 лет тому назад, в течение всего прошедшего времени великолепно подтверждалась всеми доступными экспериментальными данными. Согласно этой модели, масса частиц определяется силой их взаимодействия с полем хиггсовского бозона. Если открытая в CERN частица окажется бозоном Хиггса, то верность Стандартной модели будет окончательно подтверждена. Однако у ученых уже не первый год существуют основания предполагать, что эта модель неполна и за ней скрываются новые, неизвестные пока нам явления, которые называют «новой физикой». С этим и связан второй вариант развития событий.«Вторая возможность – спин найденной нами частицы равен двум (спин 1 исключен по другим причинам). Если это так, то это не бозон Хиггса Стандартной модели, а ранее неизвестная нам даже теоретически частица, это выход в новую физику. На мой взгляд, это было бы более интересно. Завтра на семинаре, по-видимому, будет сказано, Хиггс это или это что-то другое, что-то более интересное», — объяснил Голутвин.

кокаин?

Нет, спасибо. Я вам вообще советую завязать его колоть и тем бооее читать форумы в интернете под этой дурью.

[3JIOE_3JIO]

Если открытая в CERN частица окажется бозоном Хиггса, то верность Стандартной модели будет окончательно подтверждена.

В связи с этим 2ая копипаста. Она кагбе намекает, что даже если это "тот самый хиггс" (что сильно упрощенно), то вопросов и возможностей для открытий всё равно дофига и больше.

Стандартная модель — это исключительно удачная описательная теория мира элементарных частиц. На ее основе можно делать расчеты, часто очень точные, и сравнивать их с тысячами (!) совершенно разных экспериментальных результатов. За исключением нескольких случаев, которые можно пересчитать по пальцам, согласие между Стандартной моделью и опытом поразительно хорошее.

И тем не менее у Стандартной модели есть свои трудности. Многие из них связаны с тем, что эта теория многое описывает, но не объясняет, откуда оно взялось, не позволяет его вывести из более глубоких принципов.

Происхождение хиггсовского механизма

Хиггсовский механизм электрослабой симметрии — ключевой элемент Стандартной модели, которая очень удачно описывает мир элементарных частиц. Однако Стандартная модель не дает никакого объяснения тому, почему вообще есть хиггсовское поле и почему оно обладает таким свойством — образовывать вакуумный конденсат.

Проблема иерархии

В квантовой теории элементарных частиц оказывается, что вакуум — это не абсолютная пустота, а безостановочно бурлящее море виртуальных частиц. Эти виртуальные частицы самых разных сортов появляются на короткий миг и тут же пропадают. Однако если поблизости есть какая-то реальная частица, то они словно окутывают ее и изменяют ее свойства. Все частицы, из которых состоит наш мир, и даже те частицы, которые рождаются на коллайдерах, — это уже частицы, «укутанные» в виртуальную шубу. Массы, заряды и все прочие характеристики наблюдаемых частиц — это характеристики не исходных, а укутанных частиц.

Теоретики учитывают это явление с помощью особой математической процедуры, называемой перенормировкой. Для всех частиц Стандартной модели она работает хорошо, хотя доказать это было непросто (за это в 1999 году Г. 'т Хоофту и М. Вельтману была присуждена Нобелевская премия по физике). Однако в случае хиггсовского бозона возникает проблема: влияние виртуальных частиц оказалось в теоретических расчетах ненормально сильным и неузнаваемо меняло массу бозона. В самом простейшем варианте, если исходная масса хиггсовского бозона составляла, скажем, 100 ГэВ, то после укутывания в шубу из виртуальных частиц она возрастала в триллионы раз, и такая частица уже не могла играть роль хиггсовского бозона.

Условно говоря, с точки зрения теории, Стандартная модель, будучи предоставлена сама себе, стремится «улететь» на энергетический масштаб, на много порядков превышающий реальный масштаб электрослабых явлений (порядка 200 ГэВ). Внутри Стандартной модели нет никакого сдерживающего фактора, останавливающего рост массы хиггсовского бозона за счет виртуальных частиц. Эта трудность называется проблемой иерархии — теорию сформулировали для работы на одном масштабе, но она «предпочитает жить» на гораздо большем масштабе энергий. (Слово «иерархия» здесь понимается как исключительно сильный дисбаланс энергетических масштабов.)

Есть две точки зрения на эту проблему. Первая возможность заключается в следующем: хиггсовский бозон изначально имел ненормальные свойства, и лишь после того, как он приобрел виртуальную шубу, все ненормальности очень точно скомпенсировались. Физикам такая тонкая подстройка кажется исключительно противоестественной.

Второй выход таков. Если в природе есть какие-то другие частицы, то их — в виртуальном виде — влияние на хиггсовский бозон компенсирует друг друга. Самое важное здесь в том, что во многих моделях физики вне Стандартной модели (в том числе, некоторые неминимальные варианты хиггсовского механизма, а также суперсимметричные теории) эту компенсацию не надо подстраивать, она сама по себе возникает такая, как надо, просто по построению теории. Именно такие теории больше всего привлекают теоретиков.

Парадокс LEP

Примем ту точку зрения, что при повышении энергии Стандартная модель действительно превращается в какую-то более широкую теорию, которая и решает проблему иерархий. В большинстве конкретных примеров получается, что эта Новая физика должна полноправно вступать в свои права при энергии около 1 ТэВ, то есть современные коллайдеры вот-вот откроют новые частицы или силы. Но раз так, Новая физика должна начинать чувствоваться при гораздо меньших масштабах энергий, порядка 100 ГэВ — ведь она «включается» не резко, а постепенно, с ростом энергии.

Проблема, однако, в том, что ни электрон-позитронный коллайдер LEP (полная энергия столкновений почти 200 ГэВ), ни протон-антипротонный коллайдер Тэватрон (полная энергия столкновений 2 ТэВ, что дает типичную энергию партонных столкновений несколько сотен ГэВ) до сих пор не открыли никакого достоверного отклонения от Стандартной модели. Эту же проблему называют «парадоксом LEP»: несмотря на высокую точность данных LEP и несмотря на то, что Новая физика должна быть «за углом», никакого намека на нее LEP не увидел. Впрочем, в последний год работы Тэватрон предъявил сразу несколько результатов, требующих объяснений, однако до настоящего открытия физики за пределами Стандартной модели дело пока не дошло.

Массы фермионов

Еще одной загадочной чертой Стандартной модели является очень большой разброс масс фундаментальных фермионов, то есть кварков и лептонов (см. рис. 2). Массы топ-кварка и электрона различаются в сотни тысяч раз, а если принимать во внимание нейтрино, то в триллион раз! Поскольку массы фермионов в Стандартной модели возникают за счет хиггсовского механизма, то получается, что безразмерные коэффициенты во взаимодействии хиггсовского поля с фермионами тоже разбросаны в очень широком диапазоне.

С точки зрения всего опыта теоретической физики такая ситуация тоже выглядит ненормальной. Физики пытаются понять, может ли существовать какой-то механизм, который естественным образом приводит к такому разбросу. Стандартная модель тут не поможет, но в некоторых нестандартных теориях похожая иерархия масс может возникать.

Нейтрино

Стандартная модель, в том виде, в каком она изначально и строилась, требует, чтобы нейтрино были строго безмассовые. Однако экспериментально доказано, что нейтрино имеют массу, пусть и очень маленькую. Кроме того, нейтрино очень активно смешиваются друг с другом, постоянно перетекая из одного типа в другой. Всё это наводит на мысль, что массы и смешивание нейтрино происходит не из-за хиггсовского механизма, а за счет явления какой-то иной природы. Опять же, в Стандартной модели таких явлений нет, а вот среди разнообразных вариантов Новой физики таких механизмов предостаточно.
Отсутствие частиц темной материи

В астрофизике сейчас считается общепринятым, что во Вселенной, кроме обычного вещества в виде звезд, планет, газопылевых облаков, черных дыр, нейтрино и т. п., существуют и частицы совершенно иной природы, которых мы не видим ни в каком диапазоне электромагнитных волн. Это частицы темной материи, про которые сейчас ничего не известно, кроме того лишь факта, что они движутся с малыми скоростями и практически не взаимодействуют с излучением и обычным веществом. В Стандартной модели нет ни одной частицы, подходящей на эту роль. Однако частицы-кандидаты в темную материю встречаются среди теорий вне Стандартной модели.

Преобладание вещества над антивеществом

По всей видимости, наблюдаемая часть Вселенной состоит практически целиком из вещества — отдельных планет, звезд, галактик, сделанных из антиматерии, нет. Такой дисбаланс вещества над антивеществом должен был возникнуть динамически на самых ранних этапах эволюции Вселенной. Однако расчеты показали, что Стандартная модель породить нужный дисбаланс неспособна. Фактически, само существование мира, каким мы его видим, говорит о недостаточности Стандартной модели.

Сообщение отредактировал 3JIOE_3JIO: 04 July 2012 - 14:33

[Capitalist]

С этим и связан второй вариант развития событий.«Вторая возможность – спин найденной нами частицы равен двум (спин 1 исключен по другим причинам). Если это так, то это не бозон Хиггса Стандартной модели, а ранее неизвестная нам даже теоретически частица, это выход в новую физику. На мой взгляд, это было бы более интересно. Завтра на семинаре, по-видимому, будет сказано, Хиггс это или это что-то другое, что-то более интересное», — объяснил Голутвин.

какая то херня.

спин 2 у хиггса тоже вроде не может быть

аа... апдейт.. не совсем вогнал сразу в смысл абзаца.. да написано все правильно..

кстати если у этой частицы спин будет равен 2 то это ад и израиль)
ибо тогда это гравитон. и в этом случае чудеса Евы и всякие сраные варп двигатели покажутся детским утренником по сравнению с тем что возможно будет осуществить в реальности

Сообщение отредактировал Capitalist: 04 July 2012 - 14:35

[3JIOE_3JIO]

Нет, спасибо. Я вам вообще советую завязать его колоть и тем бооее читать форумы в интернете под этой дурью.

Конечно лучше жрать ЛСД. Оно не вызывает привыкания.

какая то херня.

спин 2 у хиггса тоже вроде не может быть

ДА чел вообще как-то хреновато объясняет... Возможно трудности перевода?

[Capitalist]

2 Зло -я уже поправил пост еще до твоего ответа)

в жопу хиггса! дайте гравитон!

Сообщение отредактировал Capitalist: 04 July 2012 - 14:39

[Tihiy Don]

бл*ть вот знал же что бозон хигса не боженька придумал =(

[Anti Pod]

Конечно лучше жрать ЛСД. Оно не вызывает привыкания.

Медики подтвердили, что марихуана безвредна. Сейчас наблюдаю за парой кустов на своей стройплощадке. Дорастет - закосячу.

[Nuter]

Экспериментально доказали предпологаемое явление в СМ. Новой физики еще не будет лет 20, ибо обработка данных не совершенна...

[3JIOE_3JIO]

2 Зло -я уже поправил пост еще до твоего ответа)

в жопу хиггса! дайте гравитон!

Да я вижу... Массивный гравитон? лол нет спасибо

Медики подтвердили, что марихуана безвредна. Сейчас наблюдаю за парой кустов на своей стройплощадке. Дорастет - закосячу.

Ну как безвредна, смолы в лёгких осаждаются таки!

[Capitalist]

порылся в памяти.. короче тупо воду мутят люди, набивают цену и нагоняют саспенсу.

Это может быть только хиггс и только со спином 0.
Для гравитона нужен детектор размером с солнечную систему и энергии способные зажигать звезды.


ну либо еже ли спин там 2 то на следующей прессухе они спустят в сортир не только стандартную модель но и все остальные физические теории последнего столетия)