43 ответов в теме

[one_sk]

не могут это делать люди, ты судя по твоим словам сам то директ сканом не пользовался никогда.

давай, покажи мне как найти на каком именно из 100 объектов в 10 ау висит дрейк.

Люди - не могут

И да, я воистину никогда не пользовался дирсканом

В оригинальном посте топикстартера речь не идет о том, что 100 объектов помещаются в 5 градусный луч и не переварпывая поближе один от другого при помощи дирскана не отличить. Там речь о том, что когда объектов много, и, в особенности, когда они близко, сам процесс центровки камеры на объект причиняет попоболь из-за ее инерционности - ты знаешь что тебе надо центрироваться именно на этом целестиале, центрироваться довольно точно, ибо луч узкий, но ты вместо того чтобы решать тактическую задачу (что и в какой последовательности сканить чтобы уменьшить круг "подозреваемых" целестиалов) занимаешься каким-то мышкодрочем совмещая рамочку с кружочком. В то время как не такие честные игроки могут получать этот вектор абсолютно точно.

И да, я почти уверен, что фиксированные раструбы конуса там опять же являются лишь ограничением клиента, и можно попробовать сканить и одноградусным, и односекундным лучом. И тогда да, можно узнать на каком из 100 объектов в 10 ау сидит дрейк (правда в теории ццп могут это писать в логи и можно схлопотать банан).

Следовательно, предложение ТСа о кнопочке "мгновенно развернуть камеру на целестиал" никого не ущемляет - оно лишь делает честных игроков ближе к эксплоитерам (надеяться, что ццп будет менять апи в сторону меньшей вседозволенности, кмк, по меньшей мере глупо). И со стороны аргументы против него лично мной воспринимаются как давний вайн про "align to" и как оно оказуалеле еву - а по факту оказался устранен еще один фатальный баг юзабилити.

Сообщение отредактировал one_sk: 18 September 2012 - 11:38

[makstomaks]

а, то есть это я не правильно понял.

ну в любом случае предложение бестолковое.

[CHoh]

я бы не отказался от включения какого нибудь "конуса" который было бы видно на основном экране.
по ф11 отстойно получается. да и случайный захват близь лежащего объекта, когда просто ошибся с градусом на глаз - как то не то.
В остальном не критично.

На тему "конуса" ццп писали, что они "думают над этим", но это для них ппц как сложно.
Так что ждать в ближайшее явно не стоит.

[Hlad]

Смысл моего предыдущего поста в том, что наверняка сейчас есть люди, которые могут делать именно то, что ты описал, причем в полностью автоматическом режиме. Вроде даже на ютубе ролик есть. В такой ситуации оправдывать отсутствие адекватного интерфейса для дирскана интересностью, скилловостью и прочими вещами при таких зияющих и банальных проблемах в секьюрити клиента - ну чесслово, либо крестик сними, либо трусы одень

Есть люди, которые могут высканивать сигнатуры в полностью автоматическом режиме. Предлагаю убрать нафиг пробки из игры, и оставить только встроенный сканнер. Есть люди, которые проходят миссии на автомате - нафиг миссии, варпнул в точку, и тебе сразу и ЛП и бабло капнуло. И т.д.

[valar]

зажимаеш альт, и тебе показывают твоё корыто скобочками. эти скобочки и являются центром камеры. отодвигаеш камеру подальше от корыта и целишся с зажатым альтом на интересующие объекты. ато вдруг кто не вкурсе

я знаю, всё равно неудобно

так в том то и дело, что надо варпать на планету.
я об этом и веду речь.

а тс хочет находить дрейк просто из послепроходной клоки.

так вот именно, что дрейку не нужно совершать вообще никаких телодвижений, он отварпает ещё пока ты будешь лететь на планету просто потому, что ему не нужно бороться с интерфейсом, а достаточно просто нажать на кнопку. Тебе же нужно будет нацелиться, постоянно корректировать камеру во время варпа и после приварпа тоже с большой вероятностью придётся потратить драгоценное время на развороты камеры непонятно зачем.

В оригинальном посте топикстартера речь не идет о том, что 100 объектов помещаются в 5 градусный луч и не переварпывая поближе один от другого при помощи дирскана не отличить. Там речь о том, что когда объектов много, и, в особенности, когда они близко, сам процесс центровки камеры на объект причиняет попоболь из-за ее инерционности - ты знаешь что тебе надо центрироваться именно на этом целестиале, центрироваться довольно точно, ибо луч узкий, но ты вместо того чтобы решать тактическую задачу (что и в какой последовательности сканить чтобы уменьшить круг "подозреваемых" целестиалов) занимаешься каким-то мышкодрочем совмещая рамочку с кружочком. В то время как не такие честные игроки могут получать этот вектор абсолютно точно.

радует, что хоть кто-то умеет читать то, что написано ,а не то, что ему хочется.

Сообщение отредактировал valar: 18 September 2012 - 12:09

[one_sk]

Есть люди, которые могут высканивать сигнатуры в полностью автоматическом режиме. Предлагаю убрать нафиг пробки из игры, и оставить только встроенный сканнер. Есть люди, которые проходят миссии на автомате - нафиг миссии, варпнул в точку, и тебе сразу и ЛП и бабло капнуло. И т.д.

Демагогия же, в чистом виде. Правильным решением было бы не давать возможность сканить сигнатуры в автоматическом режиме, за счет ограничения API. Либо, если уж хочется оставить такое мощное API, давать возможность пользоваться им всем игрокам, а не только эксплоитерам. Зарезать изменения, которые сокращают пропасть между эксплоитерами и честными игроками - в любом случае неразумно.

Если продолжить аналогию с мисками, то с дирсканом ситуация как если бы было так: есть вызов awardLpAndIsk, который доступен из кода, но не доступен в UI. Хакер Вася запускает бесконечный цикл который генерит ему на валлет иски, а игрок Сережа вынужден делать миссии до посинения чтобы добраться до той же награды. И это is fine, не убирать же миски из игры. Не бред ли?

так вот именно, что дрейку не нужно совершать вообще никаких телодвижений, он отварпает ещё пока ты будешь лететь на планету просто потому, что ему не нужно бороться с интерфейсом, а достаточно просто нажать на кнопку. Тебе же нужно будет нацелиться, постоянно корректировать камеру во время варпа и после приварпа тоже с большой вероятностью придётся потратить драгоценное время на развороты камеры непонятно зачем.

Собственно совпадает с моими наблюдениями - долгий дирскан выдроч работает либо в оживленных локалах с кучей тел на подскане, на ковроклочниках, либо с совсем уж невнимательными жертвами. В противном случае, если за первые десятки секунд "не угадал", ты летишь в следующую по десту систему, так как дрейк выковыривать со спота то еще удовольствие.

Сообщение отредактировал one_sk: 18 September 2012 - 12:27

[Hlad]

так вот именно, что дрейку не нужно совершать вообще никаких телодвижений, он отварпает ещё пока ты будешь лететь на планету просто потому, что ему не нужно бороться с интерфейсом, а достаточно просто нажать на кнопку. Тебе же нужно будет нацелиться, постоянно корректировать камеру во время варпа и после приварпа тоже с большой вероятностью придётся потратить драгоценное время на развороты камеры непонятно зачем.

Подмена тезиса. Дрейку, чтобы тупо отварпать, нужно произвести первоначальную разметку системы, в которой он хантит (как минимум - забучить ПОС). А ты прилетаешь в систему в первый раз в жизни, и хочешь быть на равных с человеком, который там долго живет?

Ближайшая аналогия - оккупант, который жалуется, что местные партизаны тут все тропинки знают, а у него даже нет километровой карты, ничесна!

[one_sk]

Подмена тезиса. Дрейку, чтобы тупо отварпать, нужно произвести первоначальную разметку системы, в которой он хантит (как минимум - забучить ПОС). А ты прилетаешь в систему в первый раз в жизни, и хочешь быть на равных с человеком, который там долго живет?

Ближайшая аналогия - оккупант, который жалуется, что местные партизаны тут все тропинки знают, а у него даже нет километровой карты, ничесна!

Тоже не совсем в тему довод, имхо. Разметка системы не занимает таких адских усилий - сделать буку можно при варпе в первый белт, и от пролетающего нагибателя она почти наверняка спасет при вменяемой агиле. Тут даже дрочить подскан не надо - при соответствующей паранойе дрейк будет спамить варп при первом росте локала, и такого заловить получится только при феноменальном везении вроде скрамблящей неписи.

В то же время, когда подскан используется в тактических целях (например, оценить силы противника, кто отстал, кто на станции, кто на гейте, чтобы прикинуть кого удастся откусить за счет долгого варпа, а на кого не стоит залупаться вообще), собственно тактическая смекалка по извлечению выводов из результатов дирсканера соседствует с очень механическим задротством камеры. Помимо этого, как уже в треде неоднократно упоминалось, неясно, что конус захватывает, а что нет (но тут слегка помогает правильный овервью пресет). Это тупое задротство, которое увеличивает фрустрацию и не дает воспользоваться кратковременными тактическими ситуациями, никакого скилла тут и близко нет. Более того, эксплоитеры получают несправедливое преимущество за счет такой дебильной реализации UI дирскана. И имхо, на мой взгляд, кнопочка "развернуть камеру на целестиал" это вещь из серии warp to distance, align to и джампа по приварпу на гейт - простое удобство, и ни в коем случае не game breaker.

[valar]

Подмена тезиса. Дрейку, чтобы тупо отварпать, нужно произвести первоначальную разметку системы, в которой он хантит (как минимум - забучить ПОС). А ты прилетаешь в систему в первый раз в жизни, и хочешь быть на равных с человеком, который там долго живет?

Практика показывает, что достаточно быть в разгоне на рандомную луну. Да и однократная бука на пос, конечно же, сравнима по трудозатратам с постоянным пиксельдрочерством

Ближайшая аналогия - оккупант, который жалуется, что местные партизаны тут все тропинки знают, а у него даже нет километровой карты, ничесна!

скорее, оккупант, который напился настолько, что не может даже голову в нужную сторону повернуть без заноса, когда в подзорную трубу смотрит. И заслуг партизан тут ровным счётом никаких нет.

Сообщение отредактировал valar: 18 September 2012 - 13:11

[one_sk]

Перевел предложение ТСа на английский и запостил на оффе - линк.

Мой довольно существенный опыт быдлокодинга уверяет меня, что даже для студента-интерна в ццп работы там вместе с тестированием ровно на час (еще час иконку на кнопку нарисовать ). Так что если пропоузал соберет достаточное число лайков и ццп не будет пофиг как обычно, есть все шансы поиметь эту фичу в одном из ближайших патчей.

Так что лайкаем не стесняемся, господа

[Prince Tawish]

лоусек бичье не в курсе про parent и interest кнопки?

[one_sk]

лоусек бичье не в курсе про parent и interest кнопки?

У лоусек бичья advanced camera controls работают только на объекты в гриде. У ххх-богов иначе?

[Prince Tawish]

У лоусек бичья advanced camera controls работают только на объекты в гриде. У ххх-богов иначе?

когда я последний раз этим пользовался, можно было выставить и зафиксировать фокус камеры точно на целестиал. чтото поменяли?

[one_sk]

Фиг его знает, но не поленился залогаться и проверить - ни по брекету, ни по пункту овервью set as parent/interest в контекстное меню не добавляются.

Но вообще это могло бы быть решением в первом приближении.

[Prince Tawish]

я поленился.
но помню когда пытался летать на цинабале постоянно переставлял интересты по целестиалам, так удобнее гораздо было алайнить от врага

[Hilarien]

edit: advanced camera controls таки работает в данном случае.

Сообщение отредактировал Hilarien: 24 September 2012 - 7:49

[mypuk]

я бы не отказался от включения какого нибудь "конуса" который было бы видно на основном экране.
по ф11 отстойно получается. да и случайный захват близь лежащего объекта, когда просто ошибся с градусом на глаз - как то не то.
В остальном не критично.

разве сложно в голове представить этот конус?
помоему так даже интереснее, в игре и так стало слишком много упрощений

Сообщение отредактировал mypuk: 24 September 2012 - 8:10

[Helga]

я бы не отказался от включения какого нибудь "конуса" который было бы видно на основном экране.
по ф11 отстойно получается. да и случайный захват близь лежащего объекта, когда просто ошибся с градусом на глаз - как то не то.
В остальном не критично.

Нарисовать маркером 2 полоски на мониторе? Там же направление скана от положения камеры зависит.
В "контре", говорят, прокатывало. (когда прицел рисовали)

Сообщение отредактировал Helga: 24 September 2012 - 10:04

[one_sk]

Меня заявление про неподъемность реализации конуса тоже неслабо удивило.

С одной стороны вещи вроде рофа дронов, которые привязаны к архитектуре сервера, и другое дело - чисто клиентская модификация, ведь завязка на камеру это чисто интерфейсное решение, и на сервере ее никак учитывать не нужно. Кроме того, в пользу того, что ццп это по силам малой кровью, говорит сам факт существования tactical overview