153 ответов в теме

[z4gnom]

      Кошмар, нули заполонили месячные нубы на равенах...
Надо это в автоподпись добавить, как шедевр народных сказочников...

Но даже если предположить что нуб забил на лернинги и умудрился сесть на равен за 1 месяц... То блино 20 kk в нулях это нифига не 20kk в Жите. Сколько этот нуб налогов с 20 кк заплатит? И что он на эти 20 kk сможет там купить? И сколько он сольет шипов и потеряет времени отварпывая на каждое влетающее тело в локале? Ответьте на эти вопросы, тогда и можно будет нормально все сравнить...

Неоднократно читал отзывы далеко не нубов о том, что в целом их уровень жизни был значительно выше в империи чем в нулях, при том, что в абсолютном выражении доходы были вроде как выше...

Такое ощущения что автор поста сильно обижен на нули )

Не знаю что там сказочники наплели, на равен можно сесть значительно меньше чем за месяц прокачивая лернинги паралельно, если у кого-то что-то не получается, это не значит, что это невозможно.
Я основываюсь на своем опыте, прилетел в нули, почти сразу после триала, по дороге слил дрейк, хантил почти неделю на каракале в системе с сс -.064 (примерно), и не надо сразу говорить, что это не реально, дорогие папки, каракалом можно убивать ангел командеров, с нубскими скилами, долго, но можно, нужно просто мозг иногда включать, потом пересел на дрейк, стало намного легче, пока учил равен - частично набрал на него денег, частично одолжил, и примерно к месяцу купил его, начал хантить с пассивным танком (смейтесь, давайте) в полу-афк в системе с сс - 1.0. 10-20кк чистыми, учитывая что наш налог 20%. Далее, за 20кк в час можно покупать по равену раз в 5 часов, даже по ценам нулей, в корпорации же они обходятся по ~85кк (сколько там в дешевой Жите?), так что не надо рассказывать про страшную ценовую политику нулей. Насчет слитых шипов - с момента прилета в нули не слил ни одного равена во время ханта, один в плексе, причем запасной. Отварпываться часто придется только в проходных системах, и то не обязательно, если ты не один в локале или есть соседи, или фит такой, что можно дождаться помощи альянса или самому убить.
Вроде на все вопросы ответил.
Может кому-то кажется, что нули это такое место, где тебя должны убязательно убить, на самом же деле нули -- это место где нужно опасаться нейтралов и минусов, если ты их вдруг встретишь, осталось их встретить

в империи и не такое возможно имея шаттл и индус всего лишь к примеру%)

месячному нубу можно? особенно тому, у которого это 1й-2й аккаунт?

"Мужчины в нулях настолько суровы, что только месячные нубы там летают на равенах. А настоящие же ПвП отцы меньше, чем на титаны не размениваются. Они влетают в систему, убивают всю непись на всех бельтах одним залпом, и летят дальше сносить соло вражеские посы..." (на правах разыгравшейся фантазии)

При незнании реальной обстановки здоровый юмор - лучшее оружие собеседников

Сообщение отредактировал z4gnom: 23 October 2007 - 15:04

[ChDW]

можно и месячному - скока там надо времени чтоб на индус сесть=))) +200к поинтов в social +стендинг к нужной корпе 6 (за неделю ненапряжно набирается на 1 лвл киллмиссиях на фриге) - и фпиред гонять 4-е курьерки
+
можно зафитить дестр-сальважер ну и далее уже неоднократно обсуждалось....=)
+
можно торговать (тут вообще скиллов по минимуму надо) - эта тема тоже уже заезжена

Сообщение отредактировал ChDW: 23 October 2007 - 15:15

[z4gnom]

можно и месячному - скока там надо времени чтоб на индус сесть=))) +200к поинтов в social +стендинг к нужной корпе 6 (за неделю ненапряжно набирается на 1 лвл киллмиссиях на фриге) - и фпиред гонять 4-е курьерки
+
можно зафитить дестр-сальважер ну и далее уже неоднократно обсуждалось....=)
+
можно торговать (тут вообще скиллов по минимуму надо) - эта тема тоже уже заезжена

это все конечно можно, просто нужно это знать, сразу все форумы не прочитаешь. Корабль зафитить для ханта или миссий - это любой нуб сможет, может и криво, но сможет, потому как придется, и будет развивать фит. А вот стендинг набить до 4х миссий - это нужно сначала на форуме вычитать, что есть такие скилы как сошиал, что они влияют на стендинг, и что этот стендинг влияет на то, какого уровня миссии ты можешь выполнять. Начинающий не знает этих нюансов, они не настолько очевидны, как f1-f4

Сообщение отредактировал z4gnom: 23 October 2007 - 15:33

[Alco]

Не знаю что там сказочники наплели, на равен можно сесть значительно меньше чем за месяц прокачивая лернинги паралельно, если у кого-то что-то не получается, это не значит, что это невозможно.
Я основываюсь на своем опыте, прилетел в нули, почти сразу после триала, по дороге слил дрейк, хантил почти неделю на каракале в системе с сс -.064 (примерно), и не надо сразу говорить, что это не реально, дорогие папки, каракалом можно убивать ангел командеров, с нубскими скилами, долго, но можно, нужно просто мозг иногда включать, потом пересел на дрейк, стало намного легче, пока учил равен - частично набрал на него денег, частично одолжил, и примерно к месяцу купил его, начал хантить с пассивным танком (смейтесь, давайте) в полу-афк в системе с сс - 1.0. 10-20кк чистыми, учитывая что наш налог 20%. Далее, за 20кк в час можно покупать по равену раз в 5 часов, даже по ценам нулей, в корпорации же они обходятся по ~85кк (сколько там в дешевой Жите?), так что не надо рассказывать про страшную ценовую политику нулей. Насчет слитых шипов - с момента прилета в нули не слил ни одного равена во время ханта, один в плексе, причем запасной. Отварпываться часто придется только в проходных системах, и то не обязательно, если ты не один в локале или есть соседи, или фит такой, что можно дождаться помощи альянса или самому убить...

1. Я в шоке, третий месяц качаю ПвЕ альта, но сесть смог только на Драйк. Единственно на что отвлекался, - на индус и на несколько социалов, но в сумме не более чем на 1-2 дня.
2. 4-4 лернинги это полюбому 1-1,5 месяца.
3. Все навыки вкачены по минимуму, на 1-2 уровень обычно, только чтоб надевать соответствующий Т1 фит. На каркале даже ассалты не качал летал с хевиками чтобы побыстрее на драйк пересесть.
4. На дрейк я сел только пару дней назад, и уже благополучно слил две штуки на миссках 3-го лвл. Тупо нехватает прокачки, чтобы чувствовать себя уверенно.
5. Поэтому на Равен, я сяду наверное не раньше чем еще через месяц... Итого, считаю что сесть на равен и минимально его зафитьть - это примерно 4 месяца, и никак не 1 месяц.

В общем кто-то из нас пишет явную ерунду, и я точно знаю что это не я. Ну а про посадку на дрэйк после триала, - это возможно наверное только если вообще не качать лернинги, и то, летать придется без фита вообще...

[z4gnom]

1. Я в шоке, третий месяц качаю ПвЕ альта, но сесть смог только на Драйк. Единственно на что отвлекался, - на индус и на несколько социалов, но в сумме не более чем на 1-2 дня.
2. 4-4 лернинги это полюбому 1-1,5 месяца.
3. Все навыки вкачены по минимуму, на 1-2 уровень обычно, только чтоб надевать соответствующий Т1 фит. На каркале даже ассалты не качал летал с хевиками чтобы побыстрее на драйк пересесть.
4. На дрейк я сел только пару дней назад, и уже благополучно слил две штуки на миссках 3-го лвл. Тупо нехватает прокачки, чтобы чувствовать себя уверенно.
5. Поэтому на Равен, я сяду наверное не раньше чем еще через месяц... Итого, считаю что сесть на равен и минимально его зафитьть - это примерно 4 месяца, и никак не 1 месяц.

В общем кто-то из нас пишет явную ерунду, и я точно знаю что это не я. Ну а про посадку на дрэйк после триала, - это возможно наверное только если вообще не качать лернинги, и то, летать придется без фита вообще...

вот про ерунду, почти точно: моему чару меньше 4х месяцев, чар второй, но основной,
лернинги 4, сам лернинг 5, бш 3, инженерия вся из нужных равену на танковку скилов на 4 (9 скилов), в мисайлах 1.1кк скилов, чуствую себя уверенно в белтах системы сс=-1.0 уже месяца полтора-два, эти полтора-два месяца качался не с целью выживания в белтах, а с целью повышения эффективности ханта, кроме этого умудрился в дронов и навигацию засунуть по 270к скилпоинтов, паралельно качаюсь под пвп, даже зачем-то фриги матарские выучил. Фит весь на равене т2, кроме сиеджей. На дрейке вообще танкую около 750 дпс по EFT.
Может ты скилы забываешь переставлять? или успел прокачать механику, саенс, навигацию, ганери и другие не особо нужные равену скилы до 5и?

[prometheus]

В общем кто-то из нас пишет явную ерунду, и я точно знаю что это не я. Ну а про посадку на дрэйк после триала, - это возможно наверное только если вообще не качать лернинги, и то, летать придется без фита вообще...

Сделал альта ачуру/спешалфорс попробывать что есть равен и ракеты, по планам должен был нормально сесть на равен к 38 дню своей жизни, на дрейк может сесть через сутки-двое (сейчас ему 5 дней), так что думаю к 14 дню если заниматься планомерно и не качать лерненги 4/4 (времени много теряется) а только 4/3 можно на нем более менее летать, может не так эффективно но можно. И еще я так думаю требования по фиту на ханте попроще нежели чем при фарминге 4-ых миссий равеном в полу-афк ...

ЗЫ: хотя с другой стороны это уже не совсем нубство - чар создавался с определенной целью и с кое каким опытом , по сути темы - вроде как есть люди которые из нулей не вылазят с рождения чара, и им империя чужда

Сообщение отредактировал prometheus: 23 October 2007 - 16:29

[-ZED-]

Да, действительно я сильно разочарован нулями. Достаточно продолжительное время там жил, хантил в системах с очень неплохим СС статусом, занимался торговлей и еще много чем. Большей частью насмотрелся срачу из-за дележа исков на ебай среди корп и альянс лидеров, порядком достали устремления ЦЕО корпораций всему правдами и неправдами пополнить корп счет за счет мемберов. Флит зарубы свелись к банальному кочеванию стада народу, что приводило к постоянным диким лагам и отсутствию всяческого фана как такового.

В нулях просто надо уметь жить, я лично себя тут чувствую гораздо безопаснее чем в империи. Это индивидуально. Я тоже могу сейчас мегаопус составить на тему "хреново живется в империи". Гонять агентов в импе и рыть руду/лед/луны в нулях одинаково скучно и одинаково не развивает моск. Суть не в этом, а в том, что для раскачки моска надо лавэ и тут неважно, какой опыт приобретается, в ПвП, торговле, индустрии или науке, на все нужны деньги. Об этом и сабж, а быстро получить опыт и легкие деньги можно имхо только в нулях. То что за это приходится платить, я уже встречал разных индивидуумов, которые согласны были рыть самый дешевый лед в империи или всякий дрэг в лоу и налогов не платить вместо того, чтобы рыть дорогой лед или хай-руду в нулях и платить налог, за вычетом которого копка в нулях все равно прибыльнее имперской.

[Alco]

Может ты скилы забываешь переставлять? или успел прокачать механику, саенс, навигацию, ганери и другие не особо нужные равену скилы до 5и?

Нет, не забываю. Это святое...
Все что я качал лишнее, я написал социалы чуть чуть (только то что не больше нескольких часов качается) и индус. Даже сальважить им не умею...
Навигацию действительно качал немного, но без фанатизма, только чтобы АБ поставить. Саенс только для +3 импов (поставил на 1-й неделе). Механнику для Т1 ригов.
Конечно я мог что-нибудь и забыть, иногда покупаю не очень важные книжки, но качаю их не более 1-го лвл, а это 10-40 минут. Но на ночь или на день ставил ТОЛЬКО лернинги вначале, а потом ТОЛЬКО спэйсшип командер.
Сам лернинг у меня тоже 5-й, остальное 4-4 (возможно можно было харизму и не качать, но все равно).

В общем, я в недоумении. ПвЕ агентранерство для меня скорее способ изучения игры и для фана. У этого альта даже торговля 1-го лвл на 5 сел ордеров. В общем, в твои утверждения про 1 мес. нуба на равене поверить не могу, может если не качать лернинги это возможно, но с лернингами - невозможно (мое ИХМО).

[Romanok]

Можно за 1 месяц сесть на равен и хантить в нулях. Там же не нужно держать дпс всего кармана как на миссии 4 лвл. В белте два максимум 3 БШ. Торпедный равен в трэшфите справляется на ура, и деньги капают.
Жизнь в нулях это да, намного дороже. Корабли обычно клепает корпа, неймед оборудование можно набить из непесей, а вот Т2 оборудование "золотое". Представляю сколько денег делают люди, которые таскают его из импы.

[z4gnom]

В общем, я в недоумении. ПвЕ агентранерство для меня скорее способ изучения игры и для фана. У этого альта даже торговля 1-го лвл на 5 сел ордеров. В общем, в твои утверждения про 1 мес. нуба на равене поверить не могу, может если не качать лернинги это возможно, но с лернингами - невозможно (мое ИХМО).

с лернингами это на самом деле невозможно, но когда качаешь первого чара, лернинги это то, что хочется качать в последнюю очередь, потому как денег и фана хочется здесь и сейчас, а не через пол года, когда они дадут выигрышь в неделю прокачки, в тех же нулях можно быстро заработать на импы +3, значительно быстрее чем прокачать адвансед лерны на 4.
К тому же хант в нулях проще чем агентранинг, не нужно извращаться, чтоб не сагрить весь карман или держать бешеный дпс. К примеру мой пассивный хантерский равен имеет пиковое восстановление 72 hp/sec, т.е. танкует 199 дпс дамака обобщенного типа. Его максимальная задача - убить 3х серафимов до того, как они его убьют, что выходит очень хорошо, они редко снимают больше чем половину шилда, потому как умирают за 5 минут. Пока не хватало скилов, приходилось делать больше танк. А по деньгам выходит неплохо, если применять метод круглого равена в вакууме, то 1кк в минуту исключительно на баунти.
Вообще насчет жизни в нулях, имхо новичку заработать там проще, если попадаешь в насиженное место и не забываешь взять с собой мозг, а уже продвинутый папка, знающий все нюансы игры может заработать где угодно и каким угодно способом.

ПС: недавно в раеле (граничная система в нулях, если кто не знает) чуть не продал минусу года 2003го за 50кк мерлина, нужен был ему кораблик с мвд, чтоб кемп с мобилой пройти, а он на яйце был

[Alco]

с лернингами это на самом деле невозможно, но когда качаешь первого чара, лернинги это то, что хочется качать в последнюю очередь, потому как денег и фана хочется здесь и сейчас, а не через пол года, когда они дадут выигрышь в неделю прокачки, в тех же нулях можно быстро заработать на импы +3, значительно быстрее чем прокачать адвансед лерны на 4.

На импы +3 заработал за 1-ю неделю триала гоняя Т1 миски на кастреле в импе (сс 0.5, часть мисок в лоу 0.3-0.4). Это легко, если не продавать лут (фракционный, намед, и особенно импы) по ценам бай ордеров и собирать лут в процессе избиения неписи...

[Dylfin]

К примеру мой пассивный хантерский равен имеет пиковое восстановление 72 hp/sec, т.е. танкует 199 дпс дамака обобщенного типа. Его максимальная задача - убить 3х серафимов до того, как они его убьют, что выходит очень хорошо, они редко снимают больше чем половину шилда, потому как умирают за 5 минут.

даа круто.... мой домег имеет 66.6хп/сек реген, танкует 333 дпс по кинетику/эксп/термалу и то армор ползет быстро вниз.. Да и на 3х серафимов 5 минут нехватает, дпс тока 400 где то И это всего то прокачка 2х месячная... Надо на равен пересаживаться.

[Ivan Kuvaldin]

В нулях месячный нуб на равене может зарабатывать 10-20кк в час... © z4gnom


Просто убило. Т.е. создал триал и через месяц на равене с торпедами чтоли? Ну дали тебе импы +5 в первый день допустим, ну качул ты сам равен. А фитить то его как? Без инжинерии, без электроники и с торпедами летящими на 30 км. Круто. Cтаниславский бы матерно сказал "Не верю!"

Сообщение отредактировал Ivan Kuvaldin: 24 October 2007 - 2:27

[VolCh]

Ну речь о том, что сейчас можно на 70км вроде, а не том что будет на 30. Вполне реально прокачаться за месяц плюс-минус несколько дней на торпедный равен в т1 фите (а харды, например, и балконы т2) с 4-мя мед дронами, придется ставить сопроцессор, скорее всего, пока электронику и ву на 5 не выучишь, но и так помню не знал, чем лоу фитить

[TegLaary]

1. Сказки про дикую прибыльность нулей это вымыслы бедных "дядек" с украины, где плохо с работой, вот они и затаскивают туда нубов чтобы свои 10-15% в виде налогов с тебя наварить. Пара сотен таких ушастых нубов и корпоративный счет можно смело гнать на ебай.
2. В нулях действительно убивают, но убивают больше нубов (таких как ты) с целью чтобы ты не помешал другим нубам, платящим эти самые налоги и копающих руду и не рассказывали инфу о нулях остальным нубам.

/Me Ползал и бился башкой ап угол .....

Да Да Да...именно это мираффой заговор пары китацофф , умело маскирующихся пат дядек с украины и заставляющих на себя пахать па тысче челавег

Сообщение отредактировал TegLaary: 24 October 2007 - 6:34

[Alco]

Ну речь о том, что сейчас можно на 70км  вроде, а не том что будет на 30. Вполне реально прокачаться за месяц плюс-минус несколько дней  на торпедный равен в т1 фите (а харды, например, и балконы т2) с 4-мя мед дронами, придется ставить сопроцессор, скорее всего, пока электронику и ву на 5 не выучишь, но и так помню не знал, чем лоу фитить

Временами мне кажется что мы играем в разные игры...
Откуда взялся этот месяц. Папка матар устал от ПвП и решл пересесть на калдырский равен за месяц? Это единственно что приходит в голову.
Вчера возился с другом который только только завел своего первого альта. Так он первый свой вечер только менюшки смотрел и офигевал... А вы говорите что месячный нуб должен сидеть на равене...

[Veronika]

...лернинги это то, что хочется качать в последнюю очередь, потому как денег и фана хочется здесь и сейчас, а не через пол года, когда они дадут выигрышь в неделю прокачки...

Лернинги по схеме 4/3 качаются за 8-9 дней, дают +7 к атрибутам и полностью окупают затраченное время к концу первого месяца (если быть точной, то через 17 дней после их изучения).

Сообщение отредактировал Veronika: 24 October 2007 - 9:45

[DeCreator]

Лично у меня к нулям двойственное отношение. Да, там ползают жирные баттлы в белтах, хантом там можно поднять весьма прилично денег, но при этом нельзя забывать один момент - там помимо баттлов, гуляет еще и их саппорт. Моего товарища разобрали (на дрейке) по классической схеме - таклер непись заблокировал ему варп, а равены медленно распилили торпедами. То есть такого, что прилетел, а там неписи стоят на коленях и кланяются "накажи нас, неверных" - не будет, за баунти еще нужно побороться. Нубу. Даже если этот нуб чудом оказался на торпедном равене.

Я некоторое время жил в имменсии, летал по тамошним белтам, но не скажу что хант прям уж такой беспроблемный. Во-первых, в нулях обычно не каребирят, а воюют. Т.е. вполне может быть, что пришел с работы, залогинился - а али как раз собирает флит на опсы. И мечешься - и в ганг попасть, и себе на ракеты/патроны/торпеды настрелять успеть. Настрелять на баттл, с учетом того, что твои коллеги ограничены теми же самыми рамками, и если удается хантить - то всем вместе, может не получиться. Прилетел в белт - вреки, в другой - вреки и одинокий нпц, в третий - вреки и два плюсовых БШ добивают непись. Ушел в другую систему - два нейтрала в локале. Нашел белт, начал фигачить - али опс инвайт.

Но если сравнивать источники дохода, именно для нуба - то нули предпочтительнее агентрана в империи. Для того, чтобы поднимать стабильные 100кк за вечер агентов, нужна мощная прокачка - нуборавен дамажит и танкует очень слабо на 4-ках.

[prometheus]

Временами мне кажется что мы играем в разные игры...
Откуда взялся этот месяц. Папка матар устал от ПвП и решл пересесть на калдырский равен за месяц? Это единственно что приходит в голову.
Вчера возился с другом который только только завел своего первого альта. Так он первый свой вечер только менюшки смотрел и офигевал... А вы говорите что месячный нуб должен сидеть на равене...

Нуб, нубу рознь, но по хорошему начать учится пока в интерфейс вникаешь дело 3х кликов (при подсказке) ... потом очень многое играют начальные навыки, у калдари, спешалфорс на старте 50% скиллпоинтов в ракетах, 30% в инженерии и спейсшипкоманд так что ему прямая дорога к равену
А в остальном да нуб только что начавший играть и не читавши тонны факов и форум может и за полгода без помощи долго доходить до всего будет ...

Сообщение отредактировал prometheus: 24 October 2007 - 10:26

[z4gnom]

В нулях месячный нуб на равене может зарабатывать 10-20кк в час... © z4gnom
Просто убило. Т.е. создал триал и через месяц на равене с торпедами чтоли? Ну дали тебе импы +5 в первый день допустим, ну качул ты сам равен. А фитить то его как? Без инжинерии, без электроники и с торпедами летящими на 30 км. Круто. Cтаниславский бы матерно сказал "Не верю!"

фитить его топ т1 модулями, что не намного хуже для ханта, чем т2, а некоторые и лучше, а в силу рассовых особенностей ачуры (мисайл бомбардмент и проджекшен) торпеды у него со старта летают от 60км и выше, точно не помню
вот к примеру фит для нуба, который позволит ему в белтах плевать в потолок, учить для него почти ничего не надо
Beta Reactor Control: Shield Power Relay I х5
Large F-S9 Regolith Shield Induction х4
V-M15 Braced Multispectral Shield Matrix х3
Core Defence Field Purger I х3
6 сиеджей

нуб с всего-лиш третьими скилами на шилд в инженерии, а их надо всего два - шилд менеджмент и оперейшн, танкует 400 среднестатического дамака или 700 экспложена ангеловского, по мере роста своего дамака он добавляет балконы и не париться. т2 - это совершенно не нужные нубу понты, те же шилд релеи т2 по цпу хуже выходят. Денег на всю эту гадость поможет собрать корпорация, либо сам нахантит в аналогичном, но трешевом фите, в котором будет танковать в полтора раза меньше, придется немного пореварпаться. Вот и все, и нет ничего страшного и сложного