127 ответов в теме

[Хентай]

Вот видишь. Приключение = хепиэнд.

Тут уже вопрос в том, о чем произведение. Если книга о событиях, которые происходят с героем и в конце события имеют положительный исход, то это sort of хэппиэнд. Но если книга о том, кто такой герой, о его мыслях и переживаниях, то его смерть в конце вряд ли можно считать хэппиэндом.

[Shai-hulud_16]

Навскидку помимо вышеназванного:

легенда о короле Артуре.
легенда об аргонавтах
"Говорящий от имени мёртвых"
"Маленький принц"
"Левша"
"Сталь разящая"
всё что могу упомнить из Виктора Гюго

потом ещё вспомню. А вообще да, ваш собеседник идиот.

[СтарыйПепелац]

Тут уже вопрос в том, о чем произведение. Если книга о событиях, которые происходят с героем и в конце события имеют положительный исход, то это sort of хэппиэнд. Но если книга о том, кто такой герой, о его мыслях и переживаниях, то его смерть в конце вряд ли можно считать хэппиэндом.

Ну тогда и жанр будет не приключенческим.

Готовые рецепты - это, конечно, идиотизм, но все же, то, что построено на преодолении трудностей на пути к цели(читай - приключения) не могут заканчиваться на смерти ГГ, именно потому, что тогда он не дошел до цели и его "приключение" не состоялось. За исключением случая, когда ГГ сознательно и целенаправлено шел умирать(не победить, а потом будь, что будет, а именно умереть).

[Shai-hulud_16]

Мон шер, а есть ведь и великие произведения, где герой именно что не достиг своей цели. И даже остался жить в позоре.

[СтарыйПепелац]

Мон шер, а есть ведь и великие произведения, где герой именно что не достиг своей цели. И даже остался жить в позоре.

А каков жанр у этих произведений?

[Der Alte]

Тут есть два внесюжетных момента.

1. Главного героя чертовски тяжело убивать. Родное, все-таки, существо.

2. Естественное развитие сюжета предполагает некоторую недосказанность. А смерть -- это финальная точка. Больше писать не о чем. То есть либо у вас высокая трагедия и "все передохли в эпилоге", либо -- у вас есть запасной герой в кармане.

[Shai-hulud_16]

А каков жанр у этих произведений?

Представьте себе, героическое фентези. В частности, "Сильмариллион". А также "Многорукий бог далайна" и заключительная часть "Волшебника земноморья"

Сообщение отредактировал Shai-hulud_16: 31 October 2012 - 15:59

[Wisdoom]

А я в "спящей красавице" ГГ убил. Иногда так надо.

[tigris]

Анна Каренина хотя бы.

А Библия - нифига не художественное произведение. А документальное. Приведи ему в пику кучу ЖЗЛ. Все они умерли

Сообщение отредактировал tigris: 31 October 2012 - 15:57

[Helga]

Тут есть два внесюжетных момента.

1. Главного героя чертовски тяжело убивать. Родное, все-таки, существо.

2. Естественное развитие сюжета предполагает некоторую недосказанность. А смерть -- это финальная точка. Больше писать не о чем. То есть либо у вас высокая трагедия и "все передохли в эпилоге", либо -- у вас есть запасной герой в кармане.

Ну некоторые авторы используют "метод Христа". Причем не по одному разу.

[СтарыйПепелац]

Представьте себе, героическое фентези. В частности, Сильмариллион.

Эммм... а чего это ты на Вы перешел? Морду лица бить собрался?

Если честно, то Сильмариллион я так и не прочитал. Начинал неоднократно, но продраться сквозь него так и не смог. Но что-то мне подсказывает, что это не приключения, а героико-(псевдо)исторический эпос, в котором и ГГ как такового нет. Так же, как и в легендах о Короле Артуре, кстати. Их нельзя рассматривать, как одно произведение.

А я в "спящей красавице" ГГ убил. Иногда так надо.

А где в ней приключения? Это чистой воды психологическая драма.

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 31 October 2012 - 16:06

[Wisdoom]

А где в ней приключения? Это чистой воды психологическая драма.

Ты ведь меня знаешь. Я приму челлендж, напишу приключение и убью ГГ.

[Shai-hulud_16]

Главгерои там есть, в разных легендах свои. Например, Турин Турамбар (впрочем, для примера не годится, ибо сдох, перед этим просрав все полимеры.) и я там ещё два примера привёл.

[Der Alte]

Главгерои там есть, в разных легендах свои. Например, Турин Турамбар (впрочем, для примера не годится, ибо сдох, перед этим просрав все полимеры.) и я там ещё два примера привёл.

Но это не отменяет того, что Сильм это героико-псевдоисторический эпос

[СтарыйПепелац]

Ты ведь меня знаешь. Я приму челлендж, напишу приключение и убью ГГ.

Сдуру можно и член сломать(народная мудрость).

Я же не говорю, что нельзя написать, я говорю, что приключение должно заканчиваться хепиэндом в силу устоявшихся традиций. Можно(и нужно) вообще смешивать жанры. Но смерть ГГ - это драма, и рассматривать ее можно только в ракурсе жанра(драма). Приключения - это легкий жанр, основанный на преодолении припятствий по пути к цели, до которой ГГ не может не дойти. В этом жанре все относительно легко и ненапряженно. Можно смешать жанры, но тогда чистого приключенческого жанра уже не будет, будет что-то другое. Триллер, например.

[Wisdoom]

Сдуру можно и член сломать(народная мудрость).

Я же не говорю, что нельзя написать, я говорю, что приключение должно заканчиваться хепиэндом в силу устоявшихся традиций. Можно(и нужно) вообще смешивать жанры. Но смерть ГГ - это драма, и рассматривать ее можно только в ракурсе жанра(драма). Приключения - это легкий жанр, основанный на преодолении припятствий по пути к цели, до которой ГГ не может не дойти. В этом жанре все относительно легко и ненапряженно. Можно смешать жанры, но тогда чистого приключенческого жанра уже не будет, будет что-то другое. Триллер, например.

А если смерть сделать целью? А если сделать ГГ подонком? А если смерть ГГ достойна?

Вспомни тормент. Там цель игры - умереть. И это хэппиэнд. Можно даже всесело сделать. Бессмертный герой, который безуспешно и весело ищет смерть. И наконец умирает.

[СтарыйПепелац]

Главгерои там есть, в разных легендах свои. Например, Турин Турамбар (впрочем, для примера не годится, ибо сдох, перед этим просрав все полимеры.) и я там ещё два примера привёл.

Ну так в том-то и дело, что герои там разные, явно выраженного ГГ, прошедшего через все произведение нет. Куда девать недоГГ? Надо же от них как-то избавляться, чтобы перейти к следующему. Я про Короля Артура уже писал - легенды нельзя рассматривать, как отдельное произведение.

П.С. "Многорукий бог далайна" и "Волшебника земноморья" я не читал, я не очень хорошо отношусь к фэнтези.



//--------------------- слиплось -------------------

А если смерть сделать целью?

За исключением случая, когда ГГ сознательно и целенаправлено шел умирать(не победить, а потом будь, что будет, а именно умереть).

//------------------------

А если сделать ГГ подонком?

Мы все ще рассматриваем жанр "приключения", или где?

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 31 October 2012 - 16:22

[Hlad]

Тут уже "Титаник" предлагали, а я еще "Гладиатор" назову, и "Спартак"

[Wisdoom]

А вот кстати. Dark Souls. Очень похоже, что в хэппи энде герой умирает. Сгорает в новом пламени.

[СтарыйПепелац]

Можно даже всесело сделать. Бессмертный герой, который безуспешно и весело ищет смерть. И наконец умирает.

Ну вот видишь - это хепиэнд. (:

П.С. я отойду на пару минут.

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 31 October 2012 - 16:25