127 ответов в теме

[Amirita]

Спор тут случился на тему правомочности убийства ГГ. Оппонент утверждает, что положить ГГ в конце героического произведения - это нарушения законов творчества. Даже если ГГ добровольно и сознательно жертвует жизнью во имя великой цели, не спасти или воскресить его после жертвы - это дурной тон и нарушений правил жанра. В ход уже пошли библия, ВК и концовки в МЕ3.

(Пояснение: библия - что идея именно в воскрешении, а не в смерти, ВК - что смерть Фродо испортила бы финал, МЕ3 - яркий пример неудачи, когда законы нарушены)

На мой взгляд, человек путает разные вещи и пытается выдать предпочитаемые клише за канон и закон творчества. Но честно признаюсь, библию крыть нечем. Может кто-нибудь легко вспомнить героический подвиг во имя чего-нибудь очень глобального и чтобы со смертельным исходом?

[Wisdoom]

Живые и Мертвые. (Симонов) Но там случайно одного из ГГ убили. Война.

Фиаско (Лем) Убил ГГ всей серии почти в начале. Но ясно это стало только в конце.

Томминокеры (Кинг). ГГ в конце ценой жизни спасает землю.

[bwomp]

DE, DE:HR. В книжках что-то не припоминаю, давно не читал.

p.s.

Действие не выполнено: Вы не можете изменять репутацию пользователя чаще, чем 1 раз в 3 дня

Может кто нибудь поставить ей минус? Я потом отдам.

[Wisdoom]

V - ГГ гибнет. Хоть и остается в виде идеи. Так что нещитово, но гибнет же.

Хранители - один из ГГ практически нарывается на смерть, зная, что иначе он пустит прахом спасение мира.

____

Так что ГГ убивать можно. И часто нужно. А чел тот - зашоренный олень. Так ему и скажи. Хочет хэппиэндов и мачо-героев - туда ему и дорога. Впрочем, о его уровне говорит сравнение библии с МЭ3.

[СтарыйПепелац]

Дело, скорее, в устоявшихся стереотипах - люди хотят видеть хепиэнд. Если произведение приключенческо-героическое, то и заканчиваться оно должно хепиэндом, если произведение трагическое - то смертью. Вон Шекспир вообще в своих трагедиях всех подчистую выкашивал.

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 31 October 2012 - 15:18

[rnd71]

Спор тут случился на тему правомочности убийства ГГ. Оппонент утверждает, что положить ГГ в конце героического произведения - это нарушения законов творчества. Даже если ГГ добровольно и сознательно жертвует жизнью во имя великой цели, не спасти или воскресить его после жертвы - это дурной тон и нарушений правил жанра. В ход уже пошли библия, ВК и концовки в МЕ3.

(Пояснение: библия - что идея именно в воскрешении, а не в смерти, ВК - что смерть Фродо испортила бы финал, МЕ3 - яркий пример неудачи, когда законы нарушены)

На мой взгляд, человек путает разные вещи и пытается выдать предпочитаемые клише за канон и закон творчества. Но честно признаюсь, библию крыть нечем. Может кто-нибудь легко вспомнить героический подвиг во имя чего-нибудь очень глобального и чтобы со смертельным исходом?

ВК - показывает как ГГ "уходит" от общества, что символизирует его уход в мир иной, так или иначе...
При чем, уходят все ГГ, Бильбо, Фродо, Гендальф... Эльфы...

Ромэо и Джульетта... все умерли...

Титаник... ГГ умирает, остается "рассказчица".

Сообщение отредактировал rnd71: 31 October 2012 - 15:20

[Wisdoom]

Я так думаю, что герой, который не идет на смерть - не до конца герой. Бессмертный герой - это супергерой. Ногебатель. Настоящий герой смертен.

[СтарыйПепелац]

ВК - показывает как ГГ "уходит" от общества, что символизирует его уход в мир иной, так или иначе...
При чем, уходят все ГГ, Бильбо, Фродо, Гендальф... Эльфы...

Уходит эпоха. Это немного другое.

[Amirita]

Спасибо! Попробую убедить.

Что есть V ? К стыду своему не знаю, о чем речь.

(И "почти" - это как раз и есть предмет спора. Мол, готовности умереть вполне достаточно и не надо доводить до логического абсурда)

[Wisdoom]

Что есть V ? К стыду своему не знаю, о чем речь.

V

[Хентай]

Спор тут случился на тему правомочности убийства ГГ. Оппонент утверждает, что положить ГГ в конце героического произведения - это нарушения законов творчества. Даже если ГГ добровольно и сознательно жертвует жизнью во имя великой цели, не спасти или воскресить его после жертвы - это дурной тон и нарушений правил жанра. В ход уже пошли библия, ВК и концовки в МЕ3.

(Пояснение: библия - что идея именно в воскрешении, а не в смерти, ВК - что смерть Фродо испортила бы финал, МЕ3 - яркий пример неудачи, когда законы нарушены)

На мой взгляд, человек путает разные вещи и пытается выдать предпочитаемые клише за канон и закон творчества. Но честно признаюсь, библию крыть нечем. Может кто-нибудь легко вспомнить героический подвиг во имя чего-нибудь очень глобального и чтобы со смертельным исходом?

Из известной попсы - Ведьмак Сапковского.

Насчет концовки в МЕ3 - категорически не согласен. Она вполне хороша. Неудачной её считают только потому, что "фаны не поняли".

Смерть героя в конце произведения вовсе не нарушает никаких канонов и законов творчества, хотя я тоже мог бы долго и аргументированно троллить, что это не так.

Also, из последнего что я читал - Вознесение ботанов (Rapture of the nerds) написанное Чарли Строссом в соавторстве с Кори Докторовым - в книге главного героя заражают смертельной болезнью, пытают, принудительно меняют пол, убивают, воскрешают в суперкомпьютере, распаралеливают на 2^28 копий, заставляют сражаться с одной из них, закачивают в новое тело зараженное компьютерным вирусом. Уникальное в своем роде чтиво.

[СтарыйПепелац]

Also, из последнего что я читал - Вознесение ботанов (Rapture of the nerds) написанное Чарли Строссом в соавторстве с Кори Докторовым - в книге главного героя заражают смертельной болезнью, пытают, принудительно меняют пол, убивают, воскрешают в суперкомпьютере, распаралеливают на 2^28 копий, заставляют сражаться с одной из них, закачивают в новое тело зараженное компьютерным вирусом. Уникальное в своем роде чтиво.

И в конце он остается жив?

[Der Alte]

Титаник... ГГ умирает, остается "рассказчица".

В "Титанике" ГГ - пароход, если что

[Helga]

Если чел любит штампы и "хэппи-энды", то вот пару примеров навскидку:
Матрица (фильм), x-com (недавно вышедшая). Да и вообще куча произведений и фильмов заканчивается смертью ГГ.
Это тоже один из штампов, только менее "заезженый".

[Wisdoom]

В "Титанике" ГГ - пароход, если что

И таки титаник с хэппиэндом. ДиКаприо-то утонул.

[Der Alte]

МЕ3 - яркий пример неудачи, когда законы нарушены)

Может кто-нибудь легко вспомнить героический подвиг во имя чего-нибудь очень глобального и чтобы со смертельным исходом?

Хрен его знает, что такое "мез"? Или оно "ме-три" тогда ресерчите сразу на МЕ10, если это не капитал

А на поставленный вопрос есть масса очевидных ответов. "Беовульф", например.

[Хентай]

И в конце он остается жив?

Да, её убивают примерно в середине книги (мать вскрывает её черепную коробу и оцифровывает мозг). Но в конце книги его закачивают в обычное человеческое тело (хоть и с руткитом). Хэппи энд есть. Но остался ли герой жив в конце?

Сообщение отредактировал Хентай: 31 October 2012 - 15:33

[Wisdoom]

Хрен его знает, что такое "мез"? Или оно "ме-три" тогда ресерчите сразу на МЕ10, если это не капитал

Масс Эффект. Унылая космоопера-РПГ в угоду одноклеточным-спиномозговым скрещенная с шутером. В итоге и как шутан - фэйл, и как эрпоге - фэйл. Впрочем за неимением лучшего в этом поколении - народ ссыт кипятком от счастья.

А вот... Вспомнил. Тормент же. Вот там ГГ в конце наконец умирает. Что собссно и есть цель игры.

[Amirita]

Очень правильная мысль насчет жанров. Действительно, если зациклиться на героике, то остальное будет выглядеть "неправильным".

(МЕ3 - Mass Effect 3, игра такая)

[СтарыйПепелац]

Да, её убивают примерно в середине книги (мать вскрывает её черепную коробу и оцифровывает мозг). Но в конце книги его закачивают в обычное человеческое тело (хоть и с руткитом).

Вот видишь. Приключение = хепиэнд.