920 ответов в теме

[Zumzat]

Причем тут бугурт Зум. Никто не оспаривает класс и уровень команд Камел и Варлорд.

А зачем выставлять Тим А и Тим Б (Небьюла кстати косвенно признал это)? Ради шилдика "АТ чемпион" и клевых корабликов? Это уже больше похоже на "стрижку капусты". А где же спортивная составляющая?

ЗЫ. Бист что за график? Ты шапку обрезал

Любая спарингующая с гидрами команда, помимо того что она изначальна будет сильна в исполнении, будет получать колоссальный буст к своему турнирному потенциалу.

 

Здесь же все предельно просто: чем сильнее твой спарринг партнер, чем лучше он исполняет и чем сильнее сэтапы выставляет - тем лучше тебе самому. Именно поэтому целесообразным является ему всячески помогать, указывать на ошибки, давать советы, просить выставить определенные типы или даже конкретные сэтапы и тд.

 

Мы же с вами тоже по сути друг другу помогали, конечно, повторюсь, нам с вами до уровня координации гидроверблюдов далеко, но почему в твоем понимании заход "по коленки" это ок, а "по шею" это уже не спортивно?

 

Правила ЦЦП очень обтекаемы и по сути они говорят приблизительно следующее: "нам насрать на ваш уровень координации, но если вы устроите порнографию на самом АТ, то мы вас накажем".

 

А еще тут важно понимать, что если б речь шла о тир3 трэше не входящем в топ16, всем было б насрать на их уровень координации. Но поскольку речь идет о фактически топ2 командах, то все пытаются найти какое-то оправдание собственной невозможности их победить. Ведь людям неприятно думать что их переиграли, им приятнее думать что их соперник читер, сыграл не по правилам и только по этой причине их обыграл.

Сообщение отредактировал Zumzat: 30 August 2015 - 14:32

[NOisER]

 

 

 

В том и дело, что топ подготовка к чампам заключает следующие 2 подхода, отличающиеся, пожалуй, способом "набора" двух команд:

1) две команды теорикрафтеров и 2 состава в пределах одной тимы - обкатка и тренировки внутри али/атшной тусовки. Так, наверное, у панд только может получиться.

2) полный шаринг сетапов, фитов, тактик, банов и тд - гидрокамелы

Ведь по сути если не катал сетап - не можешь его 100% отработать. Вайн на тему а-тим б-тим вообще не имеет смысла в таком контексте. А-тим и б-тим запреты от ццп подразумевает когда одни и те же люди катают бои сначала за один али, потом садятся на чаров в другом али и катают за них. Тем самым повышая шансы на победу.

 

Но никто не мешает другим али договариваться между собой на фулл шаринг. Единственное препятствие - паранойя, и иногда она оправдывается, кстати.

 

А по поводу "договорняков" - как это вчера очень оживленно обсуждалось на рустриме - ну ясен пень, что Варлорды не будут против Камелов выставлять зеркало(типо риск получить по шапке от ццп), что не будет ат шипов(зачем друг об друга их сливать, это не даст преимущества против других команд), что не будет по сути новых сетапов, что будет только 2 боя. Ведь задача этих двух команд по приоритетам(как мне видится):

1) победа одной из команд

2) выход в топ 2 обеими командами

И тут даже договариваться не нужно - когда ты знаешь все свои сетапы, все сетапы твоего соперника. Гораздо выгоднее отыграть с меньшими затратами сил - и чуть больше подготовиться к следующему бою. Все просто и логично. И тут нет ничего плохого.

 

АЛ на 7 месте

 

упд

 

А еще тут важно понимать, что если б речь шла о тир3 трэше не входящем в топ16, всем было б насрать на их уровень координации. Но поскольку речь идет о фактически топ2 командах, то все пытаются найти какое-то оправдание собственной невозможности их победить. Ведь людям неприятно думать что их переиграли, им приятнее думать что их соперник читер, сыграл не по правилам и только по этой причине их обыграл.

+ 1

Сообщение отредактировал NOisER: 30 August 2015 - 14:40

[Zumzat]

 

АЛ на 7 месте

там 90% твоего АПМа небось 

[ChDW]

А по поводу "договорняков" - как это вчера очень оживленно обсуждалось на рустриме - ну ясен пень, что Варлорды не будут против Камелов выставлять зеркало(типо риск получить по шапке от ццп), что не будет ат шипов(зачем друг об друга их сливать, это не даст преимущества против других команд), что не будет по сути новых сетапов, что будет только 2 боя. Ведь задача этих двух команд по приоритетам(как мне видится):

1) победа одной из команд

2) выход в топ 2 обеими командами

И тут даже договариваться не нужно - когда ты знаешь все свои сетапы, все сетапы твоего соперника. Гораздо выгоднее отыграть с меньшими затратами сил - и чуть больше подготовиться к следующему бою. Все просто и логично. И тут нет ничего плохого.

 

 

вот то что ты описал это тоже коллюжн по правилам ЦЦП

нет мы так не делали и не имели в мыслях

[Donnie Ergo]

PL не нажимает 

[Sem]

...

Мы же с вами тоже по сути друг другу помогали, конечно, повторюсь, нам с вами до уровня координации гидроверблюдов далеко, но почему в твоем понимании заход "по коленки" это ок, а "по шею" это уже не спортивно?

...

Зум незнаю откуда ты вытащил про "гидры-читоры", но я ничего подобного не говорил.

Общие сетапы, общий центр теорикрафтинга, общие ресурсы. Это как Барселона, которая имеет такую глубину состава что может выставить 2 команды на ЧИ (по сути имея общую идею, концепт и ресурсы).

А я думаю что Zumzat прав. Если смотреть обьективно, без предубеждения вида "гидра читоры", то можно сделать вывод, что на самом деле большой разницы нет, сколько у них команд. На наше собственное исполнение это не влияет. Свои внутренние проблемы решить было бы полезнее.

Ну свои проблемы мы постараемся решить. Объективно мы слабее тройки лидеров, с этим никто не спорит.

Сообщение отредактировал Sem: 30 August 2015 - 14:59

[TheLexa]

блаблабла.

Финал кэмелы против варлордов.

За кого вы будете болеть и почему ?

[Zumzat]

Зум незнаю откуда ты вытащил про "гидры-читоры", но я ничего подобного не говорил.

Тут я скорее имел в виду систематический вайн ПЛ на офф и прочих форумах, а не тебя

Общие сетапы, общий центр теорикрафтинга, общие ресурсы. Это как Барселона, которая имеет такую глубину состава что может выставить 2 команды на ЧИ (по сути имея общую идею, концепт и ресурсы).

Я повторюсь, если это фактически разрешено правилами (просто потому что недоказуемо, до тех пор пока это не явная порнография из серии один виндикатор вырезает всю вражескую команду), то что мешает тебе самому использовать эту дырку?

 

Понятие "ноу хонор" в Еве давно уже стало мемом и, как и в жизни, связанные с этим обстоятельства весьма обтекаемы и поразному трактуемы. Например, байт ганга на один корабль и внезапный дроп/подварп собственного - это тоже своего рода ноу хонор, но тем не менее, используется повсеместно. Казалось бы, мелочь, но разница лишь в масштабе, а не в сути.

[ChDW]

фактически это происходит потому что в одном альянесе нет 24 человек для постоянных тренировок в течение 3-х месяцев до турнира, если даже альянс достаточно большой то у тебя должно быть 12-15 человек которые будут согласны вкалывать на тренировках, но не летать в чемпионате. (у ПЛ похоже на то что есть основной ростер 12-15 человек который летает и до 40 человек массовки которая используется в тренировках)

Сообщение отредактировал ChDW: 30 August 2015 - 15:14

[Sem]

Когда тебя отметели ли гопники за углом это одно, а когда на ринге такой же спортсмен это другое.

Да мне то пофик, думаю будь возможность я бы поступил таким же образом. Это ГидроВерблюды под домоклавым мечом правил ЦЦП всячески отрицают что-то подобное

[NOisER]

вот то что ты описал это тоже коллюжн по правилам ЦЦП

нет мы так не делали и не имели в мыслях

коллюжн коллюженом, а доказать невозможно, как и опровергнуть только если сами команды это признают

сомневаюсь, что так тесно взаимодействующие команды не обсуждали бой друг против друга. Как и сомневаюсь что в тех боях был какой-то договорняк как его хотели видеть и выставляли некоторые хейтеры.

достаточно тонкие материи

надеюсь ццп не пойдет на поводу у вайнящих девочек

 

фактически это происходит потому что в одном альянесе нет 24 человек для постоянных тренировок в течение 3-х месяцев до турнира, если даже альянс достаточно большой то у тебя должно быть 12-15 человек которые будут согласны вкалывать на тренировках, но не летать в чемпионате.

во во. вот они и раздувают вайн, эти шедоу тим

мало того у этих 12-15 человек может постепенно садиться мотивация и потихоньку идея начнет скатываться.

Сообщение отредактировал NOisER: 30 August 2015 - 15:15

[Sem]

фактически это происходит потому что в одном альянесе нет 24 человек для постоянных тренировок в течение 3-х месяцев до турнира, если даже альянс достаточно большой то у тебя должно быть 12-15 человек которые будут согласны вкалывать на тренировках, но не летать в чемпионате.

Именно. АТ все таки специфичный турнир и многим такой "конский" фан не интересен.

[Zumzat]

думаю будь возможность я бы поступил таким же образом

Вот мы и вышли на ключевую фразу -)

[Chazm]

Получается что сама структура АТ поощряет к такому виду АБтим?

[Zumzat]

Получается что сама структура АТ поощряет к такому виду АБтим?

Если вы обратили внимание, то на последнем крупнейшем киберспортирном событии современности (The International по доте) от организации MVP выступали 2 команды. И всем насрать на то что А-тим, Б-тим - если обе команды заслужили свое место на этом турнире.

 

Тем не менее, большинство топ команд там стараются скирмишить друг с другом, многие устраивают буткемпы в Китае (потому что Китай по праву считается топ дота страной) и вообще стараются оттрениться с как можно большим количеством команд. А знаете почему в Еве не так? Да потому что в Доте стабильно есть десяток-другой топ команд, а в Еве есть огромная пропасть между Гидрой и остальными.

Сообщение отредактировал Zumzat: 30 August 2015 - 16:19

[Sem]

Это скорее говорит о том что "ева г*вно-дота рулит"

[ChDW]

ну в дотке же всё от скила зависит

в еве есть стадия  теорикрафтинга, хардкаунтеры и вот это вот всё с расовыми джамерами под противника.

[Zumzat]

Та ну, в дотане тоже есть этап теорикрафта, разработки стратегий, их тренировки и прочего. 

В Еве можно контронуть сэтапом (при условии что команды приблизительно равны), в Доте перепикать. 

В Еве есть фотм нави фун, в Доте есть фотм гирокоптер.

В Еве есть роли (мэйн дамагер, логист, таклер, ев саппорт), в доте тоже (кэрри, мидер, саппорт, оффлэйн). Конечно, роли относительны, потому что в сэтапе типа раш 10ти тораксов ролей практически нету, но и в Доте бывают пики на пуш с первого левела.

В Еве есть синнергия между шипами (лоу сиг армор логист под хэви реп дронами), в Доте между героями (вакуум+блэкхол, слип сирены+томба)

 

Безусловно, разница есть, но и общего хватает.

Сообщение отредактировал Zumzat: 30 August 2015 - 16:53

[ChDW]

ну мб я дотку в основном на картинках видел.

 

пс. anyway GULAG ends today \0/

Сообщение отредактировал ChDW: 30 August 2015 - 17:00

[euroUK]

Та ну, в дотане тоже есть этап теорикрафта, разработки стратегий, их тренировки и прочего. 

В Еве можно контронуть сэтапом (при условии что команды приблизительно равны), в Доте перепикать. 

В Еве есть фотм нави фун, в Доте есть фотм гирокоптер.

В Еве есть роли (мэйн дамагер, логист, таклер, ев саппорт), в доте тоже (кэрри, мидер, саппорт, оффлэйн). Конечно, роли относительны, потому что в сэтапе типа раш 10ти тораксов ролей практически нету, но и в Доте бывают пики на пуш с первого левела.

В Еве есть синнергия между шипами (лоу сиг армор логист под хэви реп дронами), в Доте между героями (вакуум+блэкхол, слип сирены+томба)

 

Безусловно, разница есть, но и общего хватает.

 

 

Вот  и я тут в дотане: пикаю Абаддона-логиста! Кстати в доте он шилдовый