1403 ответов в теме

[Marko from Tropoja]

Ничего с хайсеком не случится. Ситуация с сестрами была очевидна с самого начала: корпа, ЛП которой безгеморно выводятся в любой момент, не может быть выше или даже равна рынку достаточно долго. Раньше Осмон своим 0,7 регулировал поток ЛП на рынок, теперь 2 отличных 0,5 хаба с рекламой и бернерами.

Бирки это гемор, это спекуляции, это ограниченный ресурс, цена которого наравне с ценой конечного продукта влияет на курс ЛП. Помните когда вводили дрондамагмоды? Там сразу выросла цена у бирок, а через них на остальную фракцию. А теперь ажиотажа нет и рынок на дне опять.

А у сестер: пачка чертежей→миники→селордера→бабло. Курс определяется только потоком ЛП.

Банки просто ускорили процесс, те кто давно хотел/кому было лень - подтянулись на бернерскую халяву (вкачали ассолт-твинков к примеру) в хайсеках и нулях.

Кроме того с нерфом скана астеры по 90кк тоже никому не нужны.

 

Вариантов у Altf4 по сути 2:

1. Сменить L4 агента (в том числе на лоусек) → гемор с бирками

2. Нули/L5 → прощай независимость. В минусовом локале фармить еще менее комфортно чем с текущим курсом сестер. Придется дружить с местными. Другое дело что в лоу/нпц нулях нет такой идиотии как в клайм нулях. В случае пиратских фракций еще и дверь в импу закроется. И кстати доходные L5 — это тоже гемор с бирками. Без бирок курс упирается в 700. Аридия в этом плане имбовый регион: топовый лпшоп, сс как в нулях, на краю света.

 

Можно добавить сюда ФВ:

3. Соло, но зависимость от колебаний тира (чья сторона выигрывает). Решается периодической сменой фракции (в паре амар-калдырь/матар-галент). Закрывается только половина Импы. Ну и нас могут гопать враги где захотят. Мы тоже можем, но крабам эта опция не нужна. По геймплею вариант сопоставим с лоусек L4. 250-400кк в час.

 

В конце концов даже на сестрах с 1500 курсом можно выйти на 200кк в хайсека. Куда больше-то? Если глянуть тему Ecelad про четверки в лоу которая в шапке топика, там расчеты дохода при курсе 3000+. Поставить текущие - выйдем на 160кк. Одних бурнеров в лоу не получится: быстро стенды похерим, придется терять время на хреновые миссии ради стендов. И на мачалке с аксендаси сетом врядли там будете рассекать. Оценил бы лоусек L4 соло в 200-250кк. Если подружиться с местными может до 300кк. Придется подскан тыкать. И локал смотреть.

 

Как видно, все варианты подразумевают скорее не смену способов дохода, а смену геймплея.

[shako]

А ваши головы не посещала мысль, что откат по лп (и не только сестер) вызван не ордами крабов, которые начали крабить, а ордами крабов, которые поперлись обналичивать ассеты чтобы купить банок?

 

п.с. Марко, при всем уважении, не вещай за л5. Можно и соло их крабировать, и выводить по 1 к 1500-1700 без запар.

[AaronK]

А ваши головы не посещала мысль, что откат по лп (и не только сестер) вызван не ордами крабов, которые начали крабить, а ордами крабов, которые поперлись обналичивать ассеты чтобы купить банок?

Т.е. ты согласен, что банки повлияли на курс ЛП. 

А всё это уже частности:
- начали крабить (так как Golem и Vargur в Jita поднялись в цене после 9-ого февраля)

- начали делать бёрнеров

- улучшили скилы на ракеты/суппорты, повысив ISK/час. 

- обналичили старые запасы, потому что появился повод их обналичить

и т.д.

[shako]

Т.е. ты согласен, что банки повлияли на курс ЛП. 

А всё это уже частности:
- начали крабить (так как Golem и Vargur в Jita поднялись в цене после 9-ого февраля)

- начали делать бёрнеров

- улучшили скилы на ракеты/суппорты, повысив ISK/час. 

- обналичили старые запасы, потому что появился повод их обналичить

и т.д.

Ну раз уж у нас тут собирается кружок любителей обобщать, то на курс лп повлияли толпы хомяков, возжелавшие банок. Так что да, опосредованно банки повлияли на курс лп!

 

Занимательная задачка. Сколько исок придется потратить на банки, чтобы качнуть марадер в 5, и сколько придется открабливать эту сумму с искочасом марадера на л4, учитывая обычные ежемесячные траты новоиспеченного марадеровода? В традициях кружка обобщения - долго.

[Marko from Tropoja]

А ваши головы не посещала мысль, что откат по лп (и не только сестер) вызван не ордами крабов, которые начали крабить, а ордами крабов, которые поперлись обналичивать ассеты чтобы купить банок?

 

п.с. Марко, при всем уважении, не вещай за л5. Можно и соло их крабировать, и выводить по 1 к 1500-1700 без запар.

Что можно соло крабировать я и не отрицал, но те прохладные истории (и видео) про пассив тенги делающие 4-5 миссий в час в системе 0,4 (~300k LP) не вдохновили. Соло равены/домики? Спорить не буду, не делал. Да и тема не та.

 

А вот курс 1500-1700 без запар. На объемах LVL5? Приведи пример, как вывести, скажем, 5кк не амаррских ЛП по такому курсу без запар в рыночных условиях (не берем внеигровые причины, вроде ввода дронлинков).

[Altf4]

А ваши головы не посещала мысль, что откат по лп (и не только сестер) вызван не ордами крабов, которые начали крабить, а ордами крабов, которые поперлись обналичивать ассеты чтобы купить банок?

При том какими темпами рос курс плекса до введения банок, хранить деньги в лп было бессмыссленно, все хранили в плексах. И когда ввели банки поперлись обналичивать как раз плексы, ожидаемо уронив его курс. Выводят столько же, только уже в банки, а не плексы, а вот крабить стали больше/эффективнее 

[AaronK]

Ну раз уж у нас тут собирается кружок любителей обобщать, то на курс лп повлияли толпы хомяков, возжелавшие банок. Так что да, опосредованно банки повлияли на курс лп!

 

Занимательная задачка. Сколько исок придется потратить на банки, чтобы качнуть марадер в 5, и сколько придется открабливать эту сумму с искочасом марадера на л4, учитывая обычные ежемесячные траты новоиспеченного марадеровода? В традициях кружка обобщения - долго.

Для безапеляционных выводов нужно обладать твёрдыми знаниями, а у тебя есть только уверенность, что они у тебя есть. 

 

А по поводу задачки: You know nothing, Jon Snow.

[shako]

Знаете шо, оффтоп это все

Для безапеляционных выводов нужно обладать твёрдыми знаниями, а у тебя есть только уверенность, что они у тебя есть. 
 
А по поводу задачки: You know nothing, Jon Snow.

Хорошо, переименовываем! Кружок любителей путать причины со следствиями, мастеров обобщений и людей, не умеющих вообще ни в какие прикидки.
 
 

все хранили в плексах.

Кто все? Просто пока по описанию, в традиции кружка обобщений, можно утверждать что все - мудаки.

Что можно соло крабировать я и не отрицал, но те прохладные истории (и видео) про пассив тенги делающие 4-5 миссий в час в системе 0,4 (~300k LP) не вдохновили. Соло равены/домики? Спорить не буду, не делал. Да и тема не та.
 
А вот курс 1500-1700 без запар. На объемах LVL5? Приведи пример, как вывести, скажем, 5кк не амаррских ЛП по такому курсу без запар в рыночных условиях (не берем внеигровые причины, вроде ввода дронлинков).

Возьми к тенге мжд+клока иштар и офигей.
По выводу лп:
Галлентские мусорные лп - антиматерия, ураниум, плутониум, продавать в Амарре или Хеке. 1000-1200.
Калдарские хорошие лп - книжки на ракеты, кн торпы (особенно ем), кн клоки в Амарре или Хеке, и (да простит меня Геф) навиоспреи.
Матарское лп - патрооны. Патроны. ПАТРОНЫ. Можно прямо в Жите. Но в Амарре комфортней.
 
Скорость вывода - от 1 до 1.5 кк лп в день. Ордера переставлять 1 раз в день. В выходные можно два раза.

Сообщение отредактировал shako: 06 March 2016 - 13:53

[esselesse]

Боря, все нормально)

ты молодец! =)

[Boriss77]

 

Все правильно, но как-то слишком заумно что ли. Там большого разнообразия в шопах то нет, помнится в каждой фракции только 3 вида лп шопа и самые прибыльные там где есть чертежи на дамаг моды. Собственно, они и есть чуть ли не единственная стоящая позиция для вывода, с самой большой емкостью рынка, остальные хоть иногда и выше по курсу лп, но продаются достаточно уныло и потребляют мало лп, замучаешься выводить. Тут еще нужно учитывать риски предстоящего тиерцид дамаг модов, вполне возможно спрос на фракционные моды упадет. Боюсь, все же, к агентрану в импе пришел белый пушистый зверек

 

Я, за время прошедшее с момента публикации темы, общался с очень многими игроками. Кроме комментов тут, мне часто писали ингейм, плюс чат каналы в игре... Читает тему народ очень разный и с разным уровнем подготовки. Вот ты имеешь какое-то представление о ЛП-шопах и их разнообразии, а есть народ, которым сказали когда-то давно, что самый лучший курс у сестер и крабить нужно их и все! Они с тех пор этим и занимаются и у них ни разу не возник вопрос, а бывает ли что-то лучше? Очень многие не знают, что за сайт такой lpstock.ru, а среди тех кто знает и даже заходил туда очень многие не умеют им пользоваться! И сейчас когда курс сестер падает, они в растерянности и не знают, что делать. 

Плюс ты правильно отметил про тиерцид модулей, который вполне может существенно изменить все устоявшиеся представления о фракционных товарах и перетрясти все ЛП-шопы. Ева не стоит на месте, она меняется. 

Однако, тот алгоритм, который я описал выше остается актуальным и, несмотря на его "заумность" для некоторых, я его использую сам в разных вариациях. Тем, кто хочет разобраться в вопросах вывода ЛП - этот алгоритм один из путей. Можно использовать его, можно придумать что-то свое, я никогда не призывал никого слепо копировать мои действия. 

 

 

Кроме того с нерфом скана астеры по 90кк тоже никому не нужны.

 

Хм, а какой конкретно нерф скана ты имеешь ввиду? Что-то изменилось в этом вопросе за недавнее время? Я мог и пропустить...

Собственно любой нерф скана - крайне негативный фактор для ЛП-шопа сестер, все основные позиции которого ориентированы на скан.

 

А ваши головы не посещала мысль, что откат по лп (и не только сестер) вызван не ордами крабов, которые начали крабить, а ордами крабов, которые поперлись обналичивать ассеты чтобы купить банок?

 

Посещала. Я сам такой и писал об этом. 

Крабить тем не менее стали ощутимо больше! В CCP наконец-то замутили хоть какую-то экономическую аналитику, стали ее публиковать и обещают делать это теперь ежемесячно. Позавчера опубликовали отчет за февраль, а до этого был увы только за сентябрь 2015.

Ссылки на графики из отчета:

http://cdn1.eveonlin...inksfaucets.png - сентябрь 2015.

http://cdn1.eveonlin...0_-_hO35OM1.png - февраль 2016. 

Сравнение данных о размере полученного игроками баунти, вознаграждений агентов, затрат исков в LP-шопах однозначно говорит о возросшей активности крабов. Для корректности сравнения еще надо бы учесть, что в феврале было 29 дней, а в сентябре - 30, то есть среднедневное увеличение еще ощутимее. 

 

Боря, все нормально)

ты молодец! =)

 

А мы здесь все молодцы!

 

Сообщение отредактировал Boriss77: 06 March 2016 - 18:35

[Marko from Tropoja]

Хм, а какой конкретно нерф скана ты имеешь ввиду? Что-то изменилось в этом вопросе за недавнее время? Я мог и пропустить...

Собственно любой нерф скана - крайне негативный фактор для ЛП-шопа сестер, все основные позиции которого ориентированы на скан.

После введения астеры и изменения механики скана, сканить стало сильно проще и народ хвастался атомными профитами. Так как на астеру не нужно ковров и бонус на скан встроенный, ее агила, дроны, резисты сделали ее дефолтным сканмобилем. Отсюда спрос. Потом тысячи нубов и твинков (нужно-то всего 2-3кк сп) просто вытоптали скан-поляну, уронив цену на т2 сало. А конкуренция привела к тому, что проблемно стало даже найти релик. В итоге народ ушел, сканят сейчас либо местные, либо фанаты, а их немного и они не сливаются (прямые руки, да и сабрам надоело кемпить пустые гайки), в отличие от нубов.

Напомню что и пробкометы тогда стоили по 42кк. А сейчас 30кк.

[Boriss77]

 

 

Я понял. Да, были времена. Я думал может что-то в последних обновлениях порезали... Они слишком часто их делают и сложно за всеми нюансами уследить.

Сообщение отредактировал Boriss77: 06 March 2016 - 18:52

[Th0r]

РФ балкон (и доми тоже) 8 марта сравняют с другими фракционными балконами. Думаю его цена тоже сравняется. Однако на текущий момент бпц в лп-шопе очень отличается по сравнению с КН балконом, что в исках, что в лп, что в бирках.

Если нафармить бпц сейчас, а продать после выравнивания цен - довольно неплохой курс лп должен получиться.

 

Если кто может, посмотрите, на тест сервере - изменили ли требования к бпц на рф балконы, у меня доступа к еве сейчас нет.

Если еще не изменили - то думаю изменят в ближайшем будущем.

Если изменили - то у вас есть два дня.

[Test pilot]

Насчет РФ балконов, либо подорожают бирки для ЛП-шопа, либо упадет цена на КН балконы. Курс получается за 4000 - довольно жирно, хотя здесь систем 0.5 с агентами нет, но и в 0.7 неплохо выходит.

Нафармлено уже очень много, так что отсутствия конкуренции не будет

Сообщение отредактировал Test pilot: 06 March 2016 - 21:49

[Marko from Tropoja]

Насчет РФ балконов, либо подорожают бирки для ЛП-шопа, либо упадет цена на КН балконы. Курс получается за 4000 - довольно жирно, хотя здесь систем 0.5 с агентами нет, но и в 0.7 неплохо выходит.

Нафармлено уже очень много, так что отсутствия конкуренции не будет

Откуда 4000?

[Test pilot]

Откуда 4000?

 

Да, глянул сейчас цена на балконы падает... но ведь и бирки не по селлам дешевле.

[Realism]

ТС, у какой-то из этих двух корп есть Л4 агенты в хайсеке (Тхуккеры - "плюса" с сёстрами):

 

Thukker Tribe: Trust Partners

Thukker Tribe: Thukker Mix

 

Как оцениваешь перспективы этих агентов для крабинга?

 

 

По поводу лвл5 - есть такая интересная система на отшибе - Uzistoon. В ней сидит амматарский агент 5 лвла; лпшоп амматаров - это неполный амаррский лпшоп. В системе пусто, одна проблема: в Faspera, где сидит ещё один амматарский лвл5 агент, живут ребята, любящие дропать.

[Marko from Tropoja]

Да, глянул сейчас цена на балконы падает... но ведь и бирки не по селлам дешевле.

Глаз замылился, думал у негров нет чертежей.

 

ТС, у какой-то из этих двух корп есть Л4 агенты в хайсеке (Тхуккеры - "плюса" с сёстрами):

 

Thukker Tribe: Trust Partners

Thukker Tribe: Thukker Mix

 

Как оцениваешь перспективы этих агентов для крабинга?

Перспективы крабинга их в хайсеке околонулевые. За 90% бернеров придется ехать в лоусек.

И с сестрами у них отношения слегка напряженные, а не плюсовые.

[Realism]

И с сестрами у них отношения слегка напряженные, а не плюсовые.

 

Ты прав, ошибся немножко

 

 

Перспективы крабинга их в хайсеке околонулевые. За 90% бернеров придется ехать в лоусек.

 

Почему? Агенты близко к лоу?

[Marko from Tropoja]

Почему? Агенты близко к лоу?

Дотлан в помощь