785 ответов в теме

[GerzogZver]

Что мешает прямо сейчас гунам объединиться с пандами и тестами и устроить серенити через месяц, тупо выселив вообще всех? Они будут фармить все ономальки, копать все гравики и их никто не сможет подвинуть. В этом плане не изменится вообще ничего. Соорудить серенити сейчас так же выгодно как и потом. Потому как основная проблема голубого вагона, ногебающего всех лежит не в механиках фарма как таковых.

Сейчас, когда всем хватает исок, основным противоборствующим фактором является идеология.

 

Когда "еды" будет не хватать - идеология станет гораздо гибче. Это подтверждается многочисленными пруфами, в том числе из реала.

 

"Жить захочешь - еще не так раскорячишься". (с)

[Cor]

Сейчас, когда всем хватает исок, основным противоборствующим фактором является идеология.

Когда "еды" будет не хватать - идеология станет гораздо гибче. Это подтверждается многочисленными пруфами, в том числе из реала.

"Жить захочешь - еще не так раскорячишься". (с)

Кстати, а в чем проблема голубого вагона ? Крабить есть, ПВП есть. С тестов плюса сняли. Чё не нравится ?

Сообщение отредактировал Cor: 01 November 2018 - 19:48

[GerzogZver]

Кстати, а в чем проблема голубого вагона ? Крабить есть, ПВП есть. Чё не нравится ?

Сейчас назвать полноценным голубым вагоном не получается. Все таки есть точки конфликтов.

 

Как только протянут интел по всем нулям - ПВП будут сильно дизморалены. "Этого нельзя трогать, он крабить летит. И этого нельзя, а то пожалуется ЦЕО и нас выгонят из альянса".

 

Сортировать цели на гайке - это сиильно так себе идея. А жить партизаном 80 уровня могут единицы.

Сообщение отредактировал GerzogZver: 01 November 2018 - 19:50

[Podli]

Потому что нынешняя механика клайма, фарма и гемморой фозисова не позволяет это сделать. Открутить можно, но где найти крабов держать АДМ в открученном ? Крабы в нулях сейчас не нонфакторы, как ты считаешь, а жизненная необходимость суверенитета. Крабить - ПОЧЕТНО ! А если ты собираешься ЗАСТАВИТЬ летать крабить за три региона, то плюса всех со всеми будут вынужденные.

Копать в нулях и фармить непись - для этого нужен не только клайм, но и инфраструктурка. Т.е. - цитки.

А это значит - что для организации серенити - т.е. - для того, чтобы в нулях подавляющее большинство имеющихся там ресов фармила одна организация - не нужно нули выкрашивать в один цвет. Нужно чтобы там была инфраструктура только у одной организации. А это в свою очередь означает, что достаточно методично блобиком выпиливать цитки всяких ноунеймов. Поддерживать адм нонстоп, постоянно держать клайм - не нужно.

Ну и соорудить серенити де факто - проще простого. Гуны + панды + тесты объединяются, организовывают три дельва для мемберов али в разных кусках карты и методично блобом выпиливают все цитки в клайм нулях. Дефить свои цитки и закатывать вражеские - удобней некуда с механикой таймеров. Один блоб успеет и отдефать и загнать овердофига. Всё, серенити готов. 90+% баунтей с неписи и 90+% руды копаются одной организацией. И с выпиливанием циток - нет никакого фози гемора. Потому как к фозисову оно не имеет никакого отношения. И это с точки зрения фарма сейчас это выгодно ровно так же, как и в любой другой системе фарма. Не меняется ничего.

 

Голубые вагоны растут совсем не из системы фарма. Они растут из механик боя и клайма целиком и полностью. Если у нас клаймвар построен не по системе аренок - численное преимущество всегда будет преимуществом. И получается обычный win-more сноуболл. Мы выиграли войну, набрали больше народу/ресурсов, стали сильнее, выиграли следующую войну, стали еще сильнее и так до серенити. И это вааще не зависит от системы фарма.

Такое работает только при условии, что один блоб может везде успевать. И чтобы этого не произошло - нужно заставить блоб сидеть одной задницей на многих стульях. Фозисов - на это и был направлен, но он крив и убог. Ну и самое главное - околобесполезен потому как реальный хозяин не тот, чей клайм, а тот, чьи цитки стоят. Можешь вынести вражеские цитки и задефать свои - ты победил в войне, за клайм как таковой драки не будет. Докрутят полтора человека после того как противник съедет. Не можешь вынести вражеские цитки и задефить свои - тебе нет никакого прока от клайма.

[korumis]

Потому что ему не нравится существующая ева. Именно поэтому он ноет и именно поэтому - он не играет.

но ведь это всего лишь означает, что в поговорке "adapt or die" ты выбрал die

[Podli]

но ведь это всего лишь означает, что в поговорке "adapt or die" ты выбрал die

Если для "adapt" надо будет жрать говно - будешь? Я не стал вешать лампы, пробивать всех подряд по борде, дропаться на тех, кому нечем мне ответить через бейтоцинку и устраивать всякие там разводы. Просто потому что мне это неинтересно. Пашка и компания - стали, результат известен.

Мне лично больше всего нравился и нравится сам бой. Позиционирование, маневрирование, использование электроники и т.д. Т.е. - игра на исполнение в первую очередь. Когда-то давно - всё это было практически в любом бою. Выживание и эффективность любого шипа сильно зависели в первую очередь от рук водятла. Потом появились шарики на анкорах и пошло соревнование статов в ДПС/откачке/альфе, маневрируют только ФК-анкоры. Со временем чуть менее чем все флоты от 15 тел стали шариками на анкоре. Единственное исключение - трололо орбит-ф1 цепторы. Интересен остался только соло/смоллскейл. Примерно в это время практически полностью исчезли бои в смолл скейле в +- равных составах. Последние бои в смолл скейле в +- равных составах, которые я могу припомнить - это драки на БКшках году эдак в 2011-12. Дальше - нонстоп превозмогание против блоба за оооочень редкими исключениями. Ну и чем дальше - тем больше ноубрейн шариков и меньше боёв. Когда на один нормальный бой стало приходиться 4+ часа бессмысленных полётов - мне надоело.

 

Это - обычный ход эволюции ПВП в любой ММОшке. Игроки изо всех сил ищут кнопку "ногнуть". Вместо боя - ганк. Т.е. - получение фрага с минимальной вероятностью слива. В еве подобными "кнопками", если исключить ганк крабов, являются цинка и кемп. Сча к ним еще капы добавили. Ну и если разработчики не пытаются бороться с ганк механиками - только ганк в подавляющем большинстве случаев и остается.

Сообщение отредактировал Podli: 01 November 2018 - 22:08

[korumis]

Если для "adapt" надо будет жрать говно - будешь?

Спойлер

Я не стал вешать лампы, пробивать всех подряд по борде, дропаться на тех, кому нечем мне ответить через бейтоцинку и устраивать всякие там разводы. Просто потому что мне это неинтересно. Пашка и компания - стали, результат известен.

Мне лично больше всего нравился и нравится сам бой. Позиционирование, маневрирование, использование электроники и т.д. Т.е. - игра на исполнение в первую очередь. Когда-то давно - всё это было практически в любом бою. Выживание и эффективность любого шипа сильно зависели в первую очередь от рук водятла. Потом появились шарики на анкорах и пошло соревнование статов в ДПС/откачке/альфе, маневрируют только ФК-анкоры. Со временем чуть менее чем все флоты от 15 тел стали шариками на анкоре. Единственное исключение - трололо орбит-ф1 цепторы. Интересен остался только соло/смоллскейл. Примерно в это время практически полностью исчезли бои в смолл скейле в +- равных составах. Последние бои в смолл скейле в +- равных составах, которые я могу припомнить - это драки на БКшках году эдак в 2011-12. Дальше - нонстоп превозмогание против блоба за оооочень редкими исключениями. Ну и чем дальше - тем больше ноубрейн шариков и меньше боёв. Когда на один нормальный бой стало приходиться 4+ часа бессмысленных полётов - мне надоело.

 

Это - обычный ход эволюции ПВП в любой ММОшке. Игроки изо всех сил ищут кнопку "ногнуть". Вместо боя - ганк. Т.е. - получение фрага с минимальной вероятностью слива. В еве подобными "кнопками", если исключить ганк крабов, являются цинка и кемп. Сча к ним еще капы добавили. Ну и если разработчики не пытаются бороться с ганк механиками - только ганк в подавляющем большинстве случаев и остается.

Ты совершенно напрасно пытаешься придать эмоциональную окраску простому решению.
Перед тобой встал выбор, ты сделал его, нормальное естественное течение жизни. Теперь ты выносишь предложения под лозунгом "я знаю как сделать хорошо!" опуская маааленький нюанс "я знаю как сделать мне хорошо!"
А на последних нескольких страницах, ты подтвердил мою мысль о том, что идеи у тебя такие же как у фоззи. Тебе указывают недостаток - ты подпираешь его костылём, указывают второй - опа ещё костылик. Вот мы щас сидим и вживую в еве это наблюдаем.

[Podli]

Ты совершенно напрасно пытаешься придать эмоциональную окраску простому решению.
Перед тобой встал выбор, ты сделал его, нормальное естественное течение жизни. Теперь ты выносишь предложения под лозунгом "я знаю как сделать хорошо!" опуская маааленький нюанс "я знаю как сделать мне хорошо!"
А на последних нескольких страницах, ты подтвердил мою мысль о том, что идеи у тебя такие же как у фоззи. Тебе указывают недостаток - ты подпираешь его костылём, указывают второй - опа ещё костылик. Вот мы щас сидим и вживую в еве это наблюдаем.

Я стараюсь абстрагироваться от себя и смотреть на еву в целом. Если ты не заметил - я также предлагал и изменения в хайсеке, на который мне как игроку по большому счету плевать. Я предлагаю убить суицид, который мне лично побоку. Я предлагаю новое хайсек ПВЕ, которое мне тоже побоку. Немного противоречит тому, что ты написал, не так-ли?

Тебе указывают недостаток - ты подпираешь его костылём, указывают второй - опа ещё костылик.

Если ты внимательно почитаешь, что я писал - ты увидишь то, что я вынужден 33 раза повторять то, что предлагалось изначально. И я не подпираю костыликами ничего - я объясняю логику, почему именно так, а не иначе.

Единственная новая идея, которая мне пришла на ум в последние несколько дней и была озвучена тут - это механизм привязки к СС не набора ономалек, а скорости респа. Всё остальное озвучивалось не раз.

http://forum.eve-ru....howtopic=109004

В этой теме от 2014 года ты в гуглодоке в первом посте увидишь и нерф спайдертанка, мобильности, экспедиции толпой, кап вливаемой дамаги в "циты" которых еще нет, идею (но не реализацию!) фозисова, нерф факсов до их появления! и много чего еще. Так что извини, но всё немного по другому. У меня есть целостное решение, в котором разные элементы дополняют друг друга. Целиком их осилить могут не только лишь все, поэтому приходится разжевывать кучу нюансов. Подпирания и костыликов - нет. Потому как чуть менее чем все "недостатки", которые тут мне вываливают - для меня очевидны, они продуманы и либо не являются недостатками, либо устраняются тем или иным способом.

[Felin]

"Не можем удержать более полутора регионов" -- это не проблема численности, это, я думаю, скорее проблема джамп-рейнджа "чип и дейлов" на суперкапиталах. Да, я считаю, что беда от аномалек -- то, о чем говорил Подлый, "за место под солнцем ... где рядовые мемберы али будут жить" драться не надо. Место "тут" ничем не отличается от места "там", а рядовому пилоту все равно, что крабить, ангелов или саньшу.

 
Да, это не проблема численности - это проблема механики. Многим пофиг на суперкап зонтик и фармят за его пределами. Смысл именно в том, что с текущей механикой суверенитета нормально удержать можно только территорию в "одном портале титана", ну на самом деле чуть больше. Но только чуть.

Что мешает прямо сейчас гунам объединиться с пандами и тестами и устроить серенити через месяц, тупо выселив вообще всех? Они будут фармить все ономальки, копать все гравики и их никто не сможет подвинуть. В этом плане не изменится вообще ничего. Соорудить серенити сейчас так же выгодно как и потом. Потому как основная проблема голубого вагона, ногебающего всех лежит не в механиках фарма как таковых.

 
Мешает только один вопрос - А зачем? Необходимости в этом нет, а при необходимости отлично договариваемся, вспомни тот же ОТЕК.
 
А вот в твоем предложении это станет жизненной необходимостью и договорятся в течении недели. И не будет плюсов на всю карту, зачем. Пилотов надо развлекать, просто будет один специальный выделенный альянс крабить экспедиции для всех, и он это будет делать легко потому что какую бы ты механику бирок/журнала с экспой и т.д. не придумал у него будет огромный выигрыш по времени. Ребята не будут таскать через пол евы медленные и тяжелые фарм корабли, а просто воспользуется тревел-цептором или джампклоном. А потом просто пересядет на заначку на ближайшем кипстаре/фортике.
 
P.S.
Podli, ты пытаешься придумать рай для одиночки, но такое не возможно. Большие структурированные альянсы всегда лучше приспосабливаются, просто потому что у них найдутся специалисты любого профиля чтобы подсказать способы оптимизации, а ресурсы и "материальные" и людские несравнимо выше для реализации этих задумок. CCP тоже не раз уже наступало на эти грабли, последний пример - фоззисов, который должен был "дать дорогу молодым". Вот только "империи" быстро перестроились после Казиновара и новым образованиям стало на порядок хуже чем было. 
 
edit:

Подпирания и костыликов - нет. Потому как чуть менее чем все "недостатки", которые тут мне вываливают - для меня очевидны, они продуманы и либо не являются недостатками, либо устраняются тем или иным способом.

 
Ну тогда ты отвратно их артикулируешь, потому что недостатки видны - а как ты их предлагаешь устранять, совсем нет.

Сообщение отредактировал Felin: 02 November 2018 - 11:48

[sedmin]

кто нибудь убейте его уже. такую дичь несёт.

хватит уже из офлайна придумать голубую мечту. зайди, начни играть и  тогда уже придумывай.

перед этим желательно полетай на 8 часовые кта и прочую ересь  . ты думаешь совсем не о том и хочешь менять совсем не то, что надо.

Сообщение отредактировал sedmin: 02 November 2018 - 14:46

[Podli]

Podli, ты пытаешься придумать рай для одиночки,

Наоборот. Я пытаюсь придумать стимулы для социализации игроков на всех стадиях игры в первую очередь.

Мне вот лень чего-то там фитить, с кем то время согласовывать, кого-то там ждать, потом куда-то лететь, когда я могу спокойно зайти и на выбор выкатить гекату, стеклянного гармура, мачалку с логистом или вообще мазер в хевен. И на фоне всего этого - кнопка В бой, в виде теты.

Вот тебе этот самый рай для одиночек прямо сейчас на транке. Сейф фарм и кнопка в бой, где можно понажимать Ф1. В практически всех нульсек альянсах - то же самое. Сейф фарм и Ф1 по пингу. Или ты будешь спорить, что большинство народу не по такому принципу организовано? А это именно что одиночки и есть.

Ну тогда ты отвратно их артикулируешь, потому что недостатки видны - а как ты их предлагаешь устранять, совсем нет.

Здесь трудно вести дискуссию. Просто потому что очень много связей, одно цепляется за другое. Я приводил линк на тему от 2014 года, просто вся картина целиком занимала тогда 24 страницы в гуглодоке. Что-то устарело, что-то ввели в кривом виде ССР. Но суть - та же.

[GerzogZver]

Вот тебе этот самый рай для одиночек прямо сейчас на транке. Сейф фарм и кнопка в бой, где можно понажимать Ф1. В практически всех нульсек альянсах - то же самое. Сейф фарм и Ф1 по пингу. Или ты будешь спорить, что большинство народу не по такому принципу организовано? А это именно что одиночки и есть.
 

Подлый, не переворачивай с ног на голову. Социалка идет в ТимСпике и чатиках. И вот там как раз всего хватает. И трындежа, и торговли, и помощи нубам, и всего остального.

Сообщение отредактировал GerzogZver: 02 November 2018 - 19:18

[Podli]

Подлый, не переворачивай с ног на голову. Социалка идет в ТимСпике и чатиках. И вот там как раз всего хватает. И трындежа, и торговли, и помощи нубам, и всего остального.

Что и требовалось доказать. Социалка практически не проявляется ингейм. Потому как социалка ингейм - это когда вы вместе с друзьями что-то делаете. Локал чат в каком-нить нубо хабе +- такой же.
Более терминальный пример - чатег танчиков. Трындежь, нубовопросы и прочее. Назовем танки социальной игрой?

Мне вот лень чего-то там фитить, с кем то время согласовывать, кого-то там ждать, потом куда-то лететь

Как-то так.

[GerzogZver]

Что и требовалось доказать. Социалка практически не проявляется ингейм. Потому как социалка ингейм - это когда вы вместе с друзьями что-то делаете. Локал чат в каком-нить нубо хабе +- такой же.
Более терминальный пример - чатег танчиков. Трындежь, нубовопросы и прочее. Назовем танки социальной игрой?
 

Хочешь переместить социалку из чатиков в космос? Бань мультиаккаунты. И вводи капдореспы на аномальки. Нынешние НПЦ капиталы очень плохо пробиваются одной карой и совсем не пробиваются крабораттлом. Крабы собираются в кучку и пилят капитал. Социалка? Вполне. Но вот на десяткак народ почти никогда не кооперируется. Их делают либо соло, либо альтами.

 

Ты понимаешь, что твои экспедиции не будут делать в 5 человек? Их будут делать в 5 окон. И чтобы народ поперся к черту на рога скооперированным флотом - надо банить мультики. Ты ведь и сам знаешь, как крабится Саньша 10.

 

 

А если суммировать все, что тут говорилось за последние пару страниц, нужно:

Заранее смириться с просадкой онлайна на 3-4к.

Побанить мультиаккаунты.

Выставить очень высокую награду в конце.

Каким-то чудом запретить интел на 25 регионов.

 

Ты уверен, что все вышеперечисленное стоит твоего интереса поиграть пяток часов в неделю? Я вот не уверен.

Сообщение отредактировал GerzogZver: 02 November 2018 - 20:15

[Podli]

GerzogZver, 02 Ноя 2018 - 19:42, написал(а):
Бань мультиаккаунты.

Я за, но технически нереализуемо.

GerzogZver, 02 Ноя 2018 - 19:42, написал(а):
Каким-то чудом запретить интел на 25 регионов.

Ничто не мешает заплюсоваться прямо сейчас и снизить количество ногебателей нульсек крабов до очень низких значений. Результат сейчас будет ровно тем же, что и после эксп. Делаем серенити сейчас - большинство миников и ирисок копается одной организацией. Делаем серенити потом - большинство ирисок и миников копается одной организацией. А глобальный интел и глобальные плюса - это и есть объединение в глобальную организацию. Ну и самое простое и очевидное - я пускаю живого скаута на коврике. И мне интел на 25 регионов уже попросту не нужен.

GerzogZver, 02 Ноя 2018 - 19:42, написал(а):
Ты понимаешь, что твои экспедиции не будут делать в 5 человек? Их будут делать в 5 окон.

Во первых, грамотным левел дизайном таки можно забанить или очень сильно усложнить фарм в 5 окон. Особенно - если понерфить спайдертанк. Без возможности организации черепашек фарм в кучу окон будет очень и очень непростым занятием. Во вторых - при длинных забегах у осьминога выхлоп таки падает весьма сильно. Потому как внезапные повороты в лоу, НПЦ нули, встреча с нейтралами, которых ты даже с глобале интелом избежать не сможешь никак. Кемп нейтралов, про который ты знаешь и который стоит вне зонтика - уже проблема для тебя. У осьминога возникает очень немало ситуаций, с которыми он не может справиться своими окнами. Но несколько живых игроков - вполне могут.

GerzogZver, 02 Ноя 2018 - 19:42, написал(а):
Заранее смириться с просадкой онлайна на 3-4к.

Ин риал лайф - несколько по другому. Вводим групповые экспы в хайсеки и смотрим. Если игрокам зашло - т.е. нубы, шпилящие в такие вот экспедиции отваливаются в среднем заметно позже других - можно вводить в нулях. В этом случае относительно небольшая разовая просадка в онлайне некритична и можно пилить нульсек аналог.

[Cor]

Подлый. Тебе уже дважды сказали, что будет альянс проплюсованный со всеми, который будет делать эти твои биркоплексы, которые будут продавать аномалькоделы. Или ты не веришь, что это возможно ? Очень быстро все договорятся. И глядя на организационные структуры Империума у меня сомнений в этом нет вообще.
Не взлетит твоя хотелка.
В вот альтернативно одаренных отщепенцев-несогласных очень быстро зачморят всем картелем. Мешать зарабатывать эквивалент мазера за 3 часа - кто там первый дурачок ?

Сообщение отредактировал Cor: 03 November 2018 - 7:45

[DarkPhoenix]

Мне лично больше всего нравился и нравится сам бой. Позиционирование, маневрирование, использование электроники и т.д. Т.е. - игра на исполнение в первую очередь.

В микрогангах (до 5 тел) это никуда и не исчезло. Против логистов, кстати, отлично работают кицуни которые джаммят со 100 км, кересы, бушеры. Бушеры - вообще одно из самых лучших нововведений для того самого "скиллового" пвп. Оттащить дамаггеров от логистов, логистов от дамаггеров, растащить блоб, оттащить кого-то от гайки - пожалуйста.

[Podli]

DarkPhoenix, 03 Ноя 2018 - 15:08, написал(а):
Против логистов, кстати, отлично работают кицуни которые джаммят со 100 км, кересы, бушеры.

Это очевидно. Но какой процент игроков это может реализовать? 0.5%? Или меньше?
Если для контры нубрейн орбит-ф1 шарика нужны специализированные шипы + крутой скилл пилотирования у противника - это просто еще один показатель того, что орбит-ф1 шарик со спайдер танком ни разу не сбалансирован. Очень простая реализация шарика и очень сложная реализация контры этого самого шарика.
Есть кнопка "неуязвимости группы", ее просто нужно нажать. Чтобы ее выключить - вражеская группа должна слаженно прожать 20 всяких разных кнопок в нужные тайминги с правильной позиционкой и при правильном составе. ИМХО про баланс неуязвимости и ее контры тут говорить не приходится.

Cor, 03 Ноя 2018 - 07:43, написал(а):
Подлый. Тебе уже дважды сказали, что будет альянс проплюсованный со всеми

И в этом альянсе будет столько же народу, сколько в клайм нулях. Любая реализация такой надструктуры ничем не отличается от объединения всех нулей в серенити прямо сейчас с заведением альтов в РВБ для фан пострелушек.

[DarkPhoenix]

Это очевидно. Но какой процент игроков это может реализовать? 0.5%? Или меньше?
Если для контры нубрейн орбит-ф1 шарика нужны специализированные шипы + крутой скилл пилотирования у противника - это просто еще один показатель того, что орбит-ф1 шарик со спайдер танком ни разу не сбалансирован.

Ты бы поиграл чтоли чтобы приоритеты расставить. Сейчас капы давят любой роам похлеще логистов. И если выбирать между тем, какой рак раковее - то я бы выбрал капиталы.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 03 November 2018 - 21:45

[GerzogZver]

Когда я летал с РМЦ, хорошей контрой логистам были обычные маулюсы. Всех нубов загоняли на дамперы и фражеские логисты чувствовали себя ооочень неуютно. Дешевый, малоскиловый, простой кораблик. Простой, как валенок и требования к рукастости минимальные.

И в этом альянсе будет столько же народу, сколько в клайм нулях. Любая реализация такой надструктуры ничем не отличается от объединения всех нулей в серенити прямо сейчас с заведением альтов в РВБ для фан пострелушек.

Отличается. Сейчас у руководства альянсов нет стимула договариваться о голубом кольце. Нужны и КТА, чтоб крабы не заскучали. Да и сами крабы с голоду не пухнут.

А вот когда крабы начнут голодать и налог просядет - все мигом усядутся за стол переговоров.

Сообщение отредактировал GerzogZver: 03 November 2018 - 22:01