6325 ответов в теме

[Atrosha]

ты не следил за нашим диалогом с Димоном.

а люди ведут себя как животные, только потому, что они животные. такая вот тафтология.

просто не надо себя возвеличивать над другими и не будет в мире насилия. но для этого надо повзрослеть духовно.

спортсмен сможет легко это доказать.

и лучше спортсмен, чем военный.

если вам противно смотреть на то, как спортсмены калечат друг-друга и себя - не смотрите, но не трындите, если не понимаете о чем идет речь.

 

перед поединком борцы приветствуют друг друга и открывают спор между собой. они оба согласны принять участие в поединке и готовы к нему -> это не насилие.

 

спортсмен которые получает травму, тоже согласен на такой вариант развития событий. он просто проигрывает борьбу самому себе. совершает ошибку.

 

а вот чем занят военный? при всем уважении

думаете баррикада аргументации вас защитит?

Сообщение отредактировал Atrosha: 13 January 2017 - 12:51

[Atrosha]

Атроша, не обижай животных сравнением с человеком=)

тут проблема скорее в разбросе значений: есть те кто жертвует собой, есть те кто отнимает самое дорогое, есть пассивные зрители, есть борцы за собственные иллюзии. ну и т.д. человеческие архетипы подобраны тоже из животного мира. тотемы.

показалось интересным:

>>> хехе <<<

Сообщение отредактировал Atrosha: 13 January 2017 - 14:44

[DIMFIRE]

Как можно обидеть животных сравнением с какой то своей частью? Человек был, есть и ещё как минимум некоторое время останется животным и подобное сравнение просто лишено смысла.

[София]

Где вы берете столько дури, наркоманы? И почему вас госнаркокартель до сих пор не прикрыл?

[vmarkelov]

Где вы берете столько дури, наркоманы? И почему вас госнаркокартель до сих пор не прикрыл?

А теперь представь, что они это вот все сами, без расширителей сознания!

[София]

А теперь представь, что они это вот все сами, без расширителей сознания!

я представила, что будет если им этих расширителей всунуть подсыпать в еду 

[koraven]

Хочется добавить. Помимо мании величия, эгоизма, зависти и прочих пороков, которые человечеству неизбежно придётся искоренить для "мира во всем Мире", ему ещё придётся научиться объективности, самокритичности. Как говориться, с себя надо начинать делать этот мир лучше.
Когда каждому придет понимание того, кто он, чем полезен, а в чем слаб, тогда он найдёт себя и свое место на этом шарике.
А сейчас каждый тянет одеяло на себя, "я", "мне", "хочу" и напрочь не думает о других. Какой-нить паразит, который не напрягается, а только потребляет, ничем не жертвуя, пользуется благами/достижениями/открытиями и гордится тем, что все это сделали другие, а он такой весь из себя четкий пацанчик, что относится к роду человеческому. По умолчанию считает себя частью тех, кто что-то сделал. А сам "0"

А какой смысл в альтруизме и работе на благо общества для отдельной человеческой особи, если количество благ, а также время, когда этими благами можно пользоваться, ограничено?

Ну кого-то от этого прет, или они трудятся "на благо детей", но как ты объяснишь эгоисту, что в его интересах работать во благо общества, если он знает, что через n десятков лет он этими благами пользоваться не сможет, так как будет гнить в земле? Зачем это ему?

Сообщение отредактировал koraven: 13 January 2017 - 20:07

[Atrosha]

но как ты объяснишь эгоисту, что в его интересах работать во благо общества

гугли "разумный эгоизм"

Сообщение отредактировал Atrosha: 13 January 2017 - 20:30

[koraven]

гугли "разумный эгоизм"

И что ты хотел сказать?

Что "разумный", что "неразумный" эгоизм одинаково далеки от альтруизма.

Сообщение отредактировал koraven: 13 January 2017 - 20:23

[Pointer]

Где вы берете столько дури, наркоманы? И почему вас госнаркокартель до сих пор не прикрыл?

Пфф, вещества еще зачем-то

[DIMFIRE]

Альтруизм на уровне особей является следствием полного и абсолютного эгоизма на уровне генов, ибо генам зачастую выгоднее пожертвовать частью ресурсов одной из построенных ими генных машин и даже самой этой машиной ради блага остальных.

Сообщение отредактировал DIMFIRE: 13 January 2017 - 21:32

[Atrosha]

эмпирическое корреляционное отношение последних двух сообщений = TRUE

[Pointer]

Не, это есть один классный биолог, который книжки написал, про эгоистичный ген и про расширенный фенотип, про альтруизм это откуда-то оттуда.

[Atrosha]

мб и ознакомлюсь, но имнсхо это их того же ряда, что и Эрик Берн, которого я недавно цитировал.

оно в ученой среде какбэ не отменяет, а наоборот частенько.

[Atrosha]

как такая мотивация?

когда первая обезьяна взяла палку, другие стали работать.

[xmef]

А какой смысл в альтруизме и работе на благо общества для отдельной человеческой особи, если количество благ, а также время, когда этими благами можно пользоваться, ограничено?
Ну кого-то от этого прет, или они трудятся "на благо детей", но как ты объяснишь эгоисту, что в его интересах работать во благо общества, если он знает, что через n десятков лет он этими благами пользоваться не сможет, так как будет гнить в земле? Зачем это ему?

Все трудятся "на благо детей". В этом суть любого живого организма. Если он  не делает то что нужно, чтобы его гены продолжили существовать, - он просто сломан. 
И кстати, очень интересно, почему в ходе эволюции образовалось так мало видов, которые "бессмертны". Может потому что схема с произведением потомства и освобождением для него среды обитания посредством собственной смерти действительно эффективна?

Сообщение отредактировал xmef: 13 January 2017 - 22:40

[koraven]

Все трудятся "на благо детей". В этом суть любого живого организма. Если он  не делает то что нужно, чтобы его гены продолжили существовать, - он просто сломан. 
И кстати, очень интересно, почему в ходе эволюции образовалось так мало видов, которые "бессмертны". Может потому что схема с произведением потомства и освобождением для него среды обитания посредством собственной смерти действительно эффективна?

Омг. Я про альтруизм речь веду, а не про передачу генов. Я в курсе разных веселых вариантов у животных при половом (и не только) отборе и баланса между эгоистами и альтруистами.

Для процесса эволюции эффективна, но мы тут вроде большими шагами идем к самому прямому вмешательству в ее процесс в виде редактирования непосредственно генов

 

Когда каждому придет понимание того, кто он, чем полезен, а в чем слаб, тогда он найдёт себя и свое место на этом шарике.

А сейчас каждый тянет одеяло на себя, "я", "мне", "хочу" и напрочь не думает о других. Какой-нить паразит, который не напрягается, а только потребляет, ничем не жертвуя, пользуется благами/достижениями/открытиями и гордится тем, что все это сделали другие, а он такой весь из себя четкий пацанчик, что относится к роду человеческому. По умолчанию считает себя частью тех, кто что-то сделал. А сам "0"

 

Sad, тут просто про "понимание" же речь толкает. Вот мне и интересно, как он заставит понять такого "четкого пацанчика", что лучше ему перестать тянуть одеяло на себя, а понапрягаться во благо других. Понимание же вроде подразумевает рациональные аргументы, не?

Сообщение отредактировал koraven: 13 January 2017 - 23:12

[X4me1eoH]

смотрю название темы, читаю последние 5-10 страниц...будущее в перманентном сраче чтоли? Задолбали честное слово.