1507 ответов в теме

[Rokov]

Я серьезно не понимаю, почему в игре по подписке вопрос ставится о упрощении прокачки не через игровые изменения (отпил общих скиллов, какие то нубо-эвенты с раздачей сп, запил интересного нубоконтента и так далее), а через микротранзакции.?Точнее я понимаю почему с точки зрения разработчика - бабла заносят больше, я не понимаю почему простые игроки этот путь умудряются чемоданить и называть это какими то "приспособлениями для новичков".

Можно подумать, что я говорю "ццп все делают правильно". У них банально нет на серьезные доработки и реворки ни яиц , ни ресурсов, вот и пытаются парой костылей что-то исправить.

 

У меня просто аллергия на чушь, поэтому увидев что тут начались какие-то поползновения про воздушность сп максимально доступно объяснил, что эти сп настолько же воздушны, насколько и прокачка от омега статуса.

 

p.s. То что лично я считаю что они пошли по не той дорожке, на которую я рассчитывал, весьма красноречиво говорит мой онлайн (нулевой).

Сообщение отредактировал Rokov: 15 November 2017 - 21:54

[GerzogZver]

Ну а тут отчетливо видно когда игра повернулась лицом к новичкам - ввела бесконечный триал, банки опыта и прочие свистоперделки. 

Щас тебе скажут, что положительные отзывы написаны новичками, а отрицательные - злобными хейтерами. Возможно, даже мной или тобой. 

[vmarkelov]

Время было другое. Глупо отрицать, что многое изменилось за последние пару десятков лет - и игры, и игроки, и работающие методы заработка на играх.
Теперь моя очередь задать вопросы терминальной мощи: сколько игроков уже ушло за 14 лет? Скольких из них можно было удержать в игре? Что было бы с евой, если бы она изначально была приспособлена к новичкам, что если средний онлайн был бы не 30к, а 500к?

Ответ терминоминальной мощи: это была бы не Eve.

[Bombixsan]

А что вас так бомбит? Ну залил альфа эти альфа-банки себе и что? Насколько я знаю нельзя выкачать сп из альфа навыков, что-то изменилось?

[Roudzik]

Дерейл темы наблюдаю я.

1) Альфа аккаунт - не новички. Новички были на триале, а альфа - это обычный фтп.

2) Сп добывались не за деньги, а в игре, причем в зависимости от действий пилота. Это вид контента. Как миники, как шипы, как сов. Оплачивался именно доступ к контенту, которым игроки обмазывали друг друга. Теперь (уже давно правда) продается контент.

3) Банки первой волны были механизмом перераспределения добытых игроками СП, но за кэш. Представьте, что за торговлю в Жите надо было бы отстегивать. 

Механизм перестроения персонажа сам по себе неплох, но не в песочнице, которой пыталась быть Ева. 

4) Новые банки равносильны печатанию ЦЦП плекса. Давайте, напрягите мозги и вспомните, чем это плохо.

5) Меня удивляют некоторые персонажи, одновременно защищающие банки, и честь брошенной песочницы. 

6) Меня исключительно злят персонажи, вполне правдиво рассказывающие, что на их игру банки никогда и ни за что не повлияют. Рассказывающие из оффлайна. Поздравляю, у меня на вас бомбит, только евочка-то причем, почто её губить?

 

А что вас так бомбит? Ну залил альфа эти альфа-банки себе и что? Насколько я знаю нельзя выкачать сп из альфа навыков, что-то изменилось?

Да, ты пропустил последние девблоги, марш читать.

Сообщение отредактировал Roudzik: 15 November 2017 - 22:45

[makstomaks]

Насколько я знаю нельзя выкачать сп из альфа навыков, что-то изменилось?

 

Ничего не изменилось. Как и раньше инжекторы добавляют сп в отдельный пул из которого можно прокачивать что угодно в зависимости от оплаты аккаунта. Если бы ццп хотели бы помочь исключительно нубам - запилили отдельный пул для этих инжекторов, который бы не применялся к омега-скиллам. Кроме этого можно было забацать им работоспособность в зависимости от даты создания персонажа и верхнее ограничение по общему числу сп.

 

И все - это исключительно для новичков. Да, из воздуха, да, нарушает логику вселенной, да, микротранзакции. Но действительно РАДИ НОВИЧКОВ. Сейчас за новичками просто скрывают реальные цели в виде дополнительного вытягивания бабла.

[Xiemargl]

Мдяяя.... тяжелый случай. Ну ок, чумаданеры, поясните мне непутевому: SP нынче на рынке товар производимый капсулирами. В песочнице. С рынком. С рыночным же регулированием цен и прочими кошерными вещами, за что очень любима как песочница. И миниинжектор для альф там на этом рынке есть со всеми ништяками описанными выше.

И тут ССР с размаху вваливается в этот рынок своим админресурсом нафиг убивая на корню саму идею невидимой руки свободного рынка в песочнице.

Это вот как предполагается танковать?

Добавили на рынок еще один предмет (ок, происходит он за реал, как и ПЛЕКС).

 

Рынок самоотрегулируется, если не будут фиксировать цену. Ничего принципиально не поменяется.

[Vollhov]

О точно.

А давайте:

У нубика слитые кораблики будут возвращаться в ангар.

У нубика все сразу фиты будут в игре даны (ну что бы он бедняжка не лазил по форумам).

У нубика буст будет на ириски. (ну он же нубик)

У нубика будут такой мега девайс который сразу лут ему в карго заносит (ну он же нубик еще и не поймет что надо к фреку подлететь)

Чё еще дать ? Может за ручку поводить ?

[FerrusManus]

Щас тебе скажут, что положительные отзывы написаны новичками, а отрицательные - злобными хейтерами. Возможно, даже мной или тобой. 

Ты бы почитал эти отзывы. Не из-за банок там минусы. А из-за "полетал 3 часа, не понял нефига и вышел".

Это говорит о все еще высоком пороге вхождения. Даже с учетом всяких "упрощений".

Лиза прав, что ССР надо было упрощать механики. Только 3/4 из вас тут же бы взвыли еще больше, чем при вводе банок: "Как это так? Я горбатился и качал пререки, а новичкам теперь их качать не надо!!!!!"

Помним, проходили уже это, при отмене лернингов. Ровно такие вопли и были.

 

А теперь расширь этот масштаб: к примеру ССР в одном из патчей просто убирает пререки на все скиллы и итемы.

 

2) Сп добывались не за деньги, а в игре, причем в зависимости от действий пилота. Это вид контента. Как миники, как шипы, как сов. Оплачивался именно доступ к контенту, которым игроки обмазывали друг друга. Теперь (уже давно правда) продается контент.

 

Насколько же надо не понимать Еву, чтобы написать такое.

Оказывается, игрок был властен над получением своих СП. Захотел, сегодня добыл 400к сп. Постарался еще - добыл 500к сп

СП никогда не добывались игроком в игровое время. Игроку вообще ничего не надо делать для получения. Даже в онлайне быть не надо.

Но в отличии от того же производства, СП переставали качаться, когда у тебя заканчивались реальные деньги.

Так что это, если не СП за деньги?

Пока у тебя деньги есть (подписка ап), СП тебе капают.

Денег нет - сп не капают.

О точно.

А давайте:

У нубика слитые кораблики будут возвращаться в ангар.

У нубика все сразу фиты будут в игре даны (ну что бы он бедняжка не лазил по форумам).

У нубика буст будет на ириски. (ну он же нубик)

У нубика будут такой мега девайс который сразу лут ему в карго заносит (ну он же нубик еще и не поймет что надо к фреку подлететь)

Чё еще дать ? Может за ручку поводить ?

Даже это лучше, чем отзывы в стиле "бесцельно полетал 3 часа и закрыл".

Потому что тут хоть нубик останется на дольше.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 15 November 2017 - 23:45

[Нейтрал]

Опять какие-то банки непонятные. Продайте мне смену ника.

Сообщение отредактировал Нейтрал: 15 November 2017 - 23:53

[Roudzik]

 

Насколько же надо не понимать Еву, чтобы написать такое.

Оказывается, игрок был властен над получением своих СП. Захотел, сегодня добыл 400к сп. Постарался еще - добыл 500к сп

СП никогда не добывались игроком в игровое время. Игроку вообще ничего не надо делать для получения. Даже в онлайне быть не надо.

Но в отличии от того же производства, СП переставали качаться, когда у тебя заканчивались реальные деньги.

Так что это, если не СП за деньги?

Пока у тебя деньги есть (подписка ап), СП тебе капают.

Денег нет - сп не капают.

Нет ты.

Во-первых, можно было оплатить, не логиниться, и остаться без СП, потому что очередь кончилась или пуста.

Во-вторых, ремап. Импы. Клоны.

В-третьих, потери СП.

 

Натурально, можно было получить 500, можно 400, можно 0, а можно и потерять.

Прям как с килами или миниками, правда? Игровой процесс!

 

А то, что пытаешься вообразить ты, имело бы место только, к примеру, если за подписку капали фиксированные курсом скиллпойнты. Прям как банка в шопе.

 

Давай, вспоминай, как оно было на самом деле, оффлайнер с многолетним стажем, ты начинаешь теряться в собственных недалеких мыслях.

[FerrusManus]

И все - это исключительно для новичков. Да, из воздуха, да, нарушает логику вселенной, да, микротранзакции. Но действительно РАДИ НОВИЧКОВ. Сейчас за новичками просто скрывают реальные цели в виде дополнительного вытягивания бабла.

Как эта банка вытягивает бабло из омег?
Из альф с 50кк сп?
Ты так и не продал мне эту альфа-банку.

Подписка лучше, если требуется ежедневное увеличение сп.

Остальные ситуации мутные и сомнительные. Копать свободные сп, сидя на альфе (тем самым не используя его по полной)?

[zloy holodec]

Поправил как это реально будет

О точно.

А давайте:

У нубика донатера слитые кораблики будут возвращаться в ангар.

У нубика донатера все сразу фиты будут в игре даны (ну что бы он бедняжка не лазил по форумам).

У нубика донатера буст будет на ириски. (ну он же нубик ценит свое время)

У нубика донатера будут такой мега девайс который сразу лут ему в карго заносит (ну он же нубик ценит свое время к фреку подлететь)

Чё еще дать ? Может за ручку поводить ?

[FerrusManus]

Нет ты.
Во-первых, можно было оплатить, не логиниться, и остаться без СП, потому что очередь кончилась или пуста.
Во-вторых, ремап. Импы. Клоны.
В-третьих, потери СП.

Натурально, можно было получить 500, можно 400, можно 0, а можно и потерять.
Прям как с килами или миниками, правда? Игровой процесс!

Это каким же образом ты мог получить 500к сп в сутки? Ну-ка, ну-ка. А ещё в форме "сам игрок своими действиями на это повлиял".

Ремап, импы и клоны это все настолько минорные сущности, что и внимания не стоят.
У тебя есть базовое значение прироста СП и ты можешь минорно его менять. Ничего общего с добычей миников или киллами. Где во-первых сказывается твой прогресс (что именно ты изучал), сказывается твой опыт (что именно ты добываешь и где) и сказывается внешняя агрессивная среда от других игроков.

Все эти мифические потери сп от негрейднутого клона оставались мифическими. Иначе б их не убрали.
Ровно как и профуканная очередь скиллов. Все какие-то ЕСЛИ, о которых говорили пару страниц назад.

Самое главное отличие сп от других механик - это отсутствие необходимости быть онлайн, но ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ наличие подписки при этом. Прям прочная связь $<->СП.
Твои позиции с маркета не пропадают, когда у тебя кончается подписка. Т.е. ты продолжаешь взаимодействовать с игроками, даже будучи без подписки.

Я в оффлайне меньше года.
Мой оффлайн, кстати, закончился вчера. Ресурс Варс потыкать таки надо.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 16 November 2017 - 0:05

[zloy holodec]

del

Сообщение отредактировал zloy holodec: 16 November 2017 - 0:01

[makstomaks]

Рынок самоотрегулируется, если не будут фиксировать цену.

Я может чего то не знаю, но шоп никак не регулируется - какую выставили цену, такая она и будет, независимо от того, сколько людей этот итем купило. Или ты про то, что исковый эквивалент отрегулируется? Ну если опять же итем будет выбиваться только через шоп - то он будет стоить столько же, сколько стоит эта сумма плексов. Где регуляция? Разве что спрос на него изменит непосредственно цену на плекс, но это сомнительно, если не набегут тысячи новых донатиров.

[Xiemargl]

Я может чего то не знаю, но шоп никак не регулируется - какую выставили цену, такая она и будет, независимо от того, сколько людей этот итем купило. Или ты про то, что исковый эквивалент отрегулируется? Ну если опять же итем будет выбиваться только через шоп - то он будет стоить столько же, сколько стоит эта сумма плексов. Где регуляция? Разве что спрос на него изменит непосредственно цену на плекс, но это сомнительно, если не набегут тысячи новых донатиров.

>он будет стоить столько же, сколько стоит эта сумма плексов

наверное так

 

я даже неверно сказал, что добавили айтем. просто добавили спрос на плексы

 

конечно речь об исковой цене. смысл обсуждать цену в $

Сообщение отредактировал Xiemargl: 16 November 2017 - 0:13

[advena]

Я тут думал думал и меня осенило

 

Все вот эти разговоры про донат, нечестные преимущества, дрейки о осьми слотах, кинетические линзы и прочий срам это всё фигня.

 

В еве есть один универсальный показатель степени её донатности, который на моей памяти понижался немного и ненадолго и вырос в 5 раз за время моего пребывания в EVE.

[Xotar]

Читал я эту тему долго и упорно, и для себя сделал вот какой вывод. Вы все спорите о том, что новые банки зло, что ева умирает. Но вы не видите одного из ключевых моментов - по большому счёту горит у папок лиш оттого, что раньше месяцами и годами они качали скилы. Сейчас это упрощают. Банки, по большому счёту, только ускоряют процес, вот и всё. Кнопки нагнуть они не дают. +100500 к прямоте рук тоже. И +300 к соображаловке тоже. Так в чём проблема ? В ефемерной 1-й лишней банке ? Я на 90% уверен что это так же учтут и исключат возможность такой манипуляции. В скорости прокачки? А что, простите, это изменит ? В этой игре на 75% решают личные умение и опыт пилота. Это уже не раз доказывалось, и не одним человеком. И опытный пилот на альфе чаре влёгкую гнёт нюба на чаре с перфектными скилами. СП из воздуха ? Так извиняюсь, в еве это утверждение более абсурдно чем в других играх. Потому что в том же ВОВе нужно бить мобов, получать экспу и левел соответственно (я сейчас не беру во внимание кап за реал). В еве всегда скилы брались из воздуха. Может тогда перестанем финалистам АТ выдавать корабли ? Они более попадают под понятие "читерского" вмешательства, нежели банки. И более влияют на баланс (гвардиан вексор, ага). Или это злой дикий донат, и нюбы сразу получат корабль-гагибатор + офицер фит за реал. Были уже такие, всякие адвокаты и иже с ними. Далеко они уежали от Житы ? Так,в,чём тогда проблема ? Или это уже традиция - вайнить на любой патч ? Ева, в первую очередь, это станок для бабла. Никто и никогда ничего не будет делать бесплатно, жрать хочется всем. И кто-кто, а ССР пока меньше всех (из компаний/издателей) заслуживают фекалий на голову за жадность. Золотых рифтеров как небыло так и нет, патронов тоже. А возможность ускорить прокачку...эм, народ, это вообще-то сейчас трэнд всех ММО. И в данном случае всё реализовано весьма грамотно.

ИМХО

Извиняюсь за возможные опечатки и плохое форматирование - пишу с телефона.

[makstomaks]

по большому счёту горит у папок лиш оттого, что раньше месяцами и годами они качали скилы.

И ничего не поменялось, потому как тебе нужно быть олигархом для того, чтоб надонатить на то количество сп, качаемое годами, как у папок. У меня сейчас 70кк - это с учётом пенальти около 180 инжекторов или 150ккк исков или 100 старых плексов или 100к рублей. Видимо я должен завидовать тому, что не мог потратить 100к рублей на игрушку.

Но вообще все куда проще - когда я начинал играть, я не чувствовал никакого угнетения скиллами в свой адрес, а играть я начинал ещё до отмены лернингов. Каждый прокачанный скилл тогда был праздником, он открывал что то новое, модуль там давал или вообще корабль. Где то на уровне 10-20кк сп это все закончилось и на прокачку просто стало пофиг, где то к 60кк сп ты уже прокачиваешь все сабкап-дамагеры (а большинство людей летает именно на ф1-кораблях), которые есть в этой игре в околоперфект и тебе становится совсем уж пофиг, что качать и уже начинают появляться вопросы "что в очередь то закинуть, я все умею". У меня это началось на 80кк сп - я поехал уже перфектить титаны, которые никогда не имел и врыд ли заимею с моим подходом.
Так что не надо выдумывать - подписка покупалась, чтоб играть в игру, а не чтобы качать скиллы. И мне действительно жалко людей, которые пришли играть в лучшую и наверно последнюю практически полноценную песочницу с желанием качнуть скиллов. Тут можно будучи пилотом ибиса уже делать многие вещи. И вот эта вот фигня про "им завидно, что теперь можно не качать" - она как раз говорит о деградации сообщество, которое теперь единственной целью в песочнице видит прокачку.