549 ответов в теме

[lampochka]

Как показывает практика, обычно форумные фантазии остаются форумными фантазиями, которые протекают в рамках текущей игровой механики, ппцшники славятся тем, что все ставят с ног на голову предварительно вывернув через задницу. Как оно будет, узнаем через месяц, недолго осталось.

Ну почему же, в предыдущей ветке высказывались предположения о вормхоллах гораздо более скучные,
чем ЦЦПшники в итоге сделали. Ведь вормхоллы это не просто еще один тип плексов, как ожидалось, а
много больше

Сдается мне, вормхолы в народе будут называть дырками...

+1

Worm hole это в первую очередь дыра. А уж кто проделал, worm (червяк), крот или пьяный дезигнер из ццп с плохо катающейся мышкой роли не играет.

Вообще в фантастической литература для описания сюжета обычно применяется термины подпространство, гиперпространство и тп. Соотвественно, самым логичным было бы звать
w-space - гипером. Но наверное не приживется, ибо очень не похоже по звучанию на w-space.

Так же и сами вормхоллы - гиперпереход, нуль-Т и прочее прочее.

А червоточины мне лично не нравятся. Что там еще за черви ползают и грызут пространство? Вы еще про дюну вспомните...

Так что Дыра и Вспэйс самое оно. Для эстэтов Гипер и переход.

[Andrbez]

Вообще в фантастической литература для описания сюжета обычно применяется термины подпространство, гиперпространство и тп. Соотвественно, самым логичным было бы звать
w-space - гипером. Но наверное не приживется, ибо очень не похоже по звучанию на w-space.

Гиперпространство - в теории то пространство (или вселенная), в котором возможно перемещение объектов имеющих положительную массу со скоростью выше скорости света. Так что обычный варп - это уже переход в гиперпространство.

Дыра, червоточина и т.д. - это возможность "срезать путь" при путешествии: гейты, цино, новые червоточины.

Так что гиперпространство и червоточины несколько разные вещи.

[Den Virus]

Ну что вы все докапались "червоточина", "дырка" . . . - ну есть же термин который и в научных кругах используется и в народе и по смыслу само то - "чёрная дыра". И солидно\научно и никаких левых ассоциации. И главное ведь если туда попал нефакт что вернёшся - чем не чёрная дыра?

[Igorix]

ну начнем с того что черная дыра - все таки звезда со сверхбольшой массой и сверхмалым размером... и про путешествия между ними никто из современной науки даже не мечтает =)


http://ru.wikipedia....iki/Черная_дыра

Сообщение отредактировал Igorix: 31 January 2009 - 13:03

[lampochka]

Ну что вы все докапались "червоточина", "дырка" . . . - ну есть же термин который и в научных кругах используется и в народе и по смыслу само то - "чёрная дыра". И солидно\научно и никаких левых ассоциации. И главное ведь если туда попал нефакт что вернёшся - чем не чёрная дыра?

Черная дыра не имеет никакого отношения к подпространственным туннелям... Это всего-лишь очень массивное космическое тело. То что черные дыры ведут в другое пространство, это научная гипотеза близка к научной фантастике

Гиперпространство - в теории то пространство (или вселенная), в котором возможно перемещение объектов имеющих положительную массу со скоростью выше скорости света. Так что обычный варп - это уже переход в гиперпространство.

Дыра, червоточина и т.д. - это возможность "срезать путь" при путешествии: гейты, цино, новые червоточины.

Так что гиперпространство и червоточины несколько разные вещи.

Ну частично это так. Как и варп, дырка это какой-то гиперпространственный переход.

[Trimutius III]

Ну что вы все докапались "червоточина", "дырка" . . . - ну есть же термин который и в научных кругах используется и в народе и по смыслу само то - "чёрная дыра". И солидно\научно и никаких левых ассоциации. И главное ведь если туда попал нефакт что вернёшся - чем не чёрная дыра?

Прежде чем нести чушь сначала узнайте что такое Wormhole и Black hole, а также узнайте чем они отличаются, а потом уже что-то доказывайте.

Чёрная дыра - это скопление большой массы в малой по размеру области, настолько массивное что притягивает свет, в связи с чем она и чёрная, от неё свет не отражается...

Червоточина - это проход через четвертое измерение позволяющий срезать путь между 2-мя точками. В частности в гейтах можно сказть стабильные червоточины, и капиталы с БОшками умеют генерировать червоточины, а титаны с БО вообще даже довольно стабильные которые пропускают ещё и не сколько кораблей, а те что будут везде появлятся будут нестабильные только и всего... Как-то так в общем

Сообщение отредактировал Trimutius III: 31 January 2009 - 13:49

[lampochka]

Прежде чем нести чушь сначала узнайте что такое Wormhole и Black hole, а также узнайте чем они отличаются, а потом уже что-то доказывайте.

Чёрная дыра - это скопление большой массы в малой по размеру области, настолько массивное что притягивает свет, в связи с чем она и чёрная, от неё свет не отражается...

Червоточина - это проход через четвертое измерение позволяющий срезать путь между 2-мя точками. В частности в гейтах можно сказть стабильные червоточины, и капиталы с БОшками умеют генерировать червоточины, а титаны с БО вообще даже довольно стабильные которые пропускают ещё и не сколько кораблей, а те что будут везде появлятся будут нестабильные только и всего... Как-то так в общем

Почему именно четвертое? В нормальной физике четвертое это время. Вроде машин времени не обещали. В теории суперструн измерений вроде 12. В ОТО возможно сворачивание пространства (не единичный тензор) вплоть до полной неопределенности (например черная дыра) и что за ним неизвестно, может как раз в-спэйс. А червоточина может быть и внепространственным туннелем. Вобщем не надо притягивать физику к этому делу. А то очень смешно получается

[Andrbez]

Почему именно четвертое? В нормальной физике четвертое это время. Вроде машин времени не обещали. В теории суперструн измерений вроде 12. В ОТО возможно сворачивание пространства (не единичный тензор) вплоть до полной неопределенности (например черная дыра) и что за ним неизвестно, может как раз в-спэйс. А червоточина может быть и внепространственным туннелем. Вобщем не надо притягивать физику к этому делу. А то очень смешно получается

Четвертое читаем как следующее...

[Trimutius III]

Почему именно четвертое? В нормальной физике четвертое это время. Вроде машин времени не обещали. В теории суперструн измерений вроде 12. В ОТО возможно сворачивание пространства (не единичный тензор) вплоть до полной неопределенности (например черная дыра) и что за ним неизвестно, может как раз в-спэйс. А червоточина может быть и внепространственным туннелем. Вобщем не надо притягивать физику к этому делу. А то очень смешно получается

Имеется ввиду четвёртое пространственное измерение. Хотя в принципе если брать метрику:
x²+y²+z²+f(x,y,z,w)-c²t² (f(x,y,z,w) - некоторая функция четырёх пространственных координат)
относительно метрики обычной:
x²+y²+z²-c²t²

То в принципе из-за мистической четвёртой координаты w может возникнуть временной парадокс в обычных координатах... тока давай не будем залазить в ОТО... А то реально тут это никому не нужно...

В общем я это примерно имел ввиду... Но к Апокирфу оно имеет мало отношения.

Но чёрные дыры стопудов не подходят ибо это совсем другое явление...

Сообщение отредактировал Trimutius III: 31 January 2009 - 17:40

[balamut]

Хм... А о чёрных дырах вобще что-нибудь известно по настоящему, что-то мб доказано или нет ?) Изучить явление вроде как нельзя, спрашиваю, чтобы может почитать факты

[VokialMax]

может, все-таки не стоит каждую тему в "блогах" превращать в форум физиков?

[Trimutius III]

Хм... А о чёрных дырах вобще что-нибудь известно по настоящему, что-то мб доказано или нет ?) Изучить явление вроде как нельзя, спрашиваю, чтобы может почитать факты

Ну во-первых если чёрная дыра недостаточно массивна то из неё всё-таки немного света вылетает и по этому вторичному излучению можно сделать кое-какие заключения... Вдобавок черные дыры - это источники сильной гравитации и изучать их гравитационное воздействие на объекты в принципе не так уж трудно. Так что существование этих объектов доказано и их можно наблюдать. Что же твориться в самой чёрной дыре конечно же неизвестно и никак пока что не может быть исследовано...

[Tester128]

относительно метрики обычной:
x²+y²+z²+ct²

хз к чему вы тут начали метриками трясти. тем более неправильными. найди тут две ошибки на досуге

[lampochka]

Имеется ввиду четвёртое пространственное измерение. Хотя в принципе если брать метрику:
x²+y²+z²+f(x,y,z,w)+ct² (f(x,y,z,w) - некоторая функция четырёх пространственных координат)
относительно метрики обычной:
x²+y²+z²+ct²

То в принципе из-за мистической четвёртой координаты w может возникнуть временной парадокс в обычных координатах... тока давай не будем залазить в ОТО... А то реально тут это никому не нужно...

Это не ОТО, а СТО. ОТО будет если в каждый квардратичный член приписать по параметру и еще ввести другие коэффициенты тензора при членах - X*Y и тп

В общем я это примерно имел ввиду... Но к Апокирфу оно имеет мало отношения.

Но чёрные дыры стопудов не подходят ибо это совсем другое явление...

К Апокрифу это не имеет никакого отношения.

Ну во-первых если чёрная дыра недостаточно массивна то из неё всё-таки немного света вылетает и по этому вторичному излучению можно сделать кое-какие заключения... Вдобавок черные дыры - это источники сильной гравитации и изучать их гравитационное воздействие на объекты в принципе не так уж трудно. Так что существование этих объектов доказано и их можно наблюдать. Что же твориться в самой чёрной дыре конечно же неизвестно и никак пока что не может быть исследовано...

Известно, до некоторой "глубины", когда наступает та самая неопределенность

хз к чему вы тут начали метриками трясти. тем более неправильными. найди тут две ошибки на досуге

Если время в мнимых числах, то все ок, а вот скорость света должна быть квадратична, это правда. Но все это товарищ Тримитус совершенно зря здесь упоминает. ИМХО.

[Tester128]

Ну во-первых если чёрная дыра недостаточно массивна то из неё всё-таки немного света вылетает и по этому вторичному излучению можно сделать кое-какие заключения...

Если черная дыра недостаточно массивна и из нее всетаки вылетает немного света, то это не черная дыра. Что касается излучения хокинга о котором ты тут видимо пытаешься сказать, то оно имеется в принципе у любой черной дыры, хотя да, его интенсивность зависит от массы дыры. И надо блин четко понимать что это не падающий фотон сумел вырваться из за горизонта событий, а сгенерировалась пара вирутальных фотонов на горизонте и один оказался за горизонтом.

[Trimutius III]

Да ладно вам я вообще газодинамикой занимаюсь... Теорией относительности так для общего развития интересовался ну с метрикой напутал... Но мнимое время вообще говоря необязательно есть немного разные когда берут Псевдориманову метрику, а иногда берут Риманову метрику. Ну да ошибки какие-то детские думать лениво было... минус забыл и квадрат забыл...

Может вернёмся всё-таки к ЕВЕ.

З.Ы. И да кстати я не говорил что я излагаю ОТО, я говорил что не стоит к нему переходить...

З.З.Ы. И то что нам известно "вблизи" чёрной дыры на самом деле находится довольно далеко непосредственно от чёрной дыры, ибо даже вблизи не совсем понятно, что творится со временем, координатами и гравитацией...

[lampochka]

Да ладно вам я вообще газодинамикой занимаюсь...

Может вернёмся всё-таки к ЕВЕ.

З.З.Ы. И то что нам известно "вблизи" чёрной дыры на самом деле находится довольно далеко непосредственно от чёрной дыры, ибо даже вблизи не совсем понятно, что творится со временем, координатами и гравитацией...

Физик должен ориентирвоаться во всех областях. Это в идеале )

Ото все-таки неплохо описывает то что происходит "вблизи" черной дыры, включая искревления времени и координат.

Давайте вернемся к Еве, вот только экспаншин обсуждается параллельно в трех ветках ))

[wiz]

Самая большая проблема червоточин, это даже не то, что могут или не могут возникнуть парадоксы времени, а то, что две соединённые звезды мгновенно начинают гравитационно взаимодействовать. Кроме того, начинают взаимодействовать галактики, в которых эти звёзды находятся (или одна галактика сама с собой, если они так близко).

[lampochka]

Самая большая проблема червоточин, это даже не то, что могут или не могут возникнуть парадоксы времени, а то, что две соединённые звезды мгновенно начинают гравитационно взаимодействовать. Кроме того, начинают взаимодействовать галактики, в которых эти звёзды находятся (или одна галактика сама с собой, если они так близко).

Это ты к чему?