Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Warhammer 40000


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
7036 ответов в теме

#5021
Iosif Vissarionovich

Iosif Vissarionovich

    Clone Grade Kappa

  • EVE-RU Team
  • 2446 сообщений
431
  • EVE Ingame:Iosif Vissarionovich
  • EVE Alt:Xenon 348
  • Corp:DCM
  • Client:Eng

А это где-то в кодексе такое было?
Все остальное это не канон по сути, даже в черной библиотеке нет никакого контроля за лором.


В БЛ все книги проходят редактуру и контроль на лорность (Фехервари рассказывал, когда в СПБ приезжал), но вопрос в том, как сейчас этот лор настроен)) Чисто технически, вам что имеет штамп ГВ - бэк, пока не объявят херетик томом.

Но ничто не мешает ГВ сначала брякнуть одно, потом быстренько отретконить, благо есть прям наисвежайший пример в лице скватов
  • 0

#5022
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 30125 сообщений
2337
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

Деньги говорят что оружие и кокаин рулят. И че?

Это следствие.

 

В БЛ все книги проходят редактуру и контроль на лорность (Фехервари рассказывал, когда в СПБ приезжал), но вопрос в том, как сейчас этот лор настроен)) Чисто технически, вам что имеет штамп ГВ - бэк, пока не объявят херетик томом.

Но ничто не мешает ГВ сначала брякнуть одно, потом быстренько отретконить, благо есть прям наисвежайший пример в лице скватов

Что то мне кажется, что на контроле сидят достаточно левые типы, заинтересованные в правках как таковых (иначе их уволят), а не в соответствии бэку.


  • 0

Ключевое слово здесь — белочерный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку того бесстыдно утверждать, что черное — это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина

 


#5023
CHoh

CHoh

    EVE Offline

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14365 сообщений
2370

Либо безоговорочно принимается позиция официальных владельцев "бренда", либо любого можно с его бэковыми загонами нахрен слать, потому что его интерпретация ничем не лучше интерпретации любого другого анонима.

 

Это чисто выбор SW-фанатов, страдать или не страдать от того, что их любимые чтоугодно в очередной раз объявили анбеком. Но официально анбеком эти самые чтоугодно быть не перестают.

 

В вахе проще, т.к. всё в бл и кодексах официально бэк, за единичными официальными же исключениями. И вселенная с варпом такая, что в ней могут быть любые локальные отклонения.


  • 0

#5024
Brownshweiger

Brownshweiger

    Специальный специалист по специальному

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15380 сообщений
1074
  • EVE Ingame:Brownshweiger
  • Ally:Jove Empire
  • Client:Рус

В БЛ все книги проходят редактуру и контроль на лорность

Если бы это было так то в печать не проходила бы ахинея про мгновенный разгон до половины скорости света и перестрелки через всю звездную систему.

По факту реальной сверки на лорность нет, а формальная "проверка" если она заявлена - дискредитирована подобным демонстративным отсутствием даже подобия реального отсева. Хотя как выше и ниже сказано все это объясняется тем что там сидят люди "набранные по объявлению" и они попросту не представляют себе размеры звездных систем и не умеют вычислять соотношение массы, плотности и размеров.

 

В вахе проще, т.к. всё в бл и кодексах официально бэк, за единичными официальными же исключениями. И вселенная с варпом такая, что в ней могут быть любые локальные отклонения.

В вахе сложнее тем что туда не берут людей обладающих мозгом, так как у них мгновенно возникнет когнитивный диссонанс от того что "бэк" противоречит сам себе. А иммунитетом к КД обладают только лишенные способности мыслить - только у таких может одновременно сосуществовать БЛ, кодексы и отсутствие мыслей что что-то там сильно не так и одновременно все это бэком в рамках одной вселенной быть никак не может, потому что оно просто не стыкуется ну вот вообще никак и даже если взять ВСЕ книги по сталкеру включая самиздат они не будут так противоречить между собой и игрой как "официальный бэк" вахи.

Все это накладывает на коммунити вахи очень сильный отпечаток. Там есть нормальные люди которые не принимают "бэк" за чистую монету и относятся к нему критически, но по сравнению с другими коммунити в вахе процент поехавших и отмороженных запредельный, а процент "школьников" уступает разве что особо концентрирующим их тайтлам типа того же сталкера и то не факт, потому что сталкер концентрирует школьников по возрасту а вархаммер по состоянию ума.

Починить бэк вахи можно только объявив минимум 80% писанины ересью или объявив что вообще ВСЕ написанное это не то как было на самом деле а то как приукрасили очевидцы и пересказчики. С художественной точки зрения второй вариант только на пользу пойдет, но понадобятся справочники где будет достоверная информация, а то сейчас точной инфы в принципе нет нигде кроме рулбуков настолок и крайне спорных кусков в кодексах по которым получается что "Месть" то ли сделана из алюминия то ли у нее всего 5мм толщина обшивки, включая все эти готические колонны и барельефы - потому что цифры массы и размеров пишутся от балды.

 

Это чисто выбор SW-фанатов, страдать или не страдать от того, что их любимые чтоугодно в очередной раз объявили анбеком. Но официально анбеком эти самые чтоугодно быть не перестают.

В SW как раз логично решаются все проблемы путем накладывания кучи на держателей бренда и четким разделением между настоящими авторами вселенной и барыгами которые купили бумажку но сами умеют делать только шлак про повестку.
Есть нормальный бэк зв а есть бэк диснея - и это две разные вселенные, у которых разные авторы. Что характерно первая логичная и проработанная, а вторая про героическую мэрисью и штурм космического линкора на лошадях. Юридические вопросы и вопросы творчества лежат в разных плоскостях. Не нужно никаких попыток объединить несочетаемое как в вахе.


Сообщение отредактировал Brownshweiger: 28 May 2022 - 8:12

  • 0

#5025
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 30125 сообщений
2337
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

Есть ваха которая принадлежала GW и по прежнему принадлежит GW-а есть SW, которая продалась. Впрочем там ещё по войнам клонов было понятно, что статичный сеттинг и логики по нулям.


Сообщение отредактировал DIMFIRE: 28 May 2022 - 9:15

  • 0

Ключевое слово здесь — белочерный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку того бесстыдно утверждать, что черное — это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина

 


#5026
Brownshweiger

Brownshweiger

    Специальный специалист по специальному

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15380 сообщений
1074
  • EVE Ingame:Brownshweiger
  • Ally:Jove Empire
  • Client:Рус

Дисней это настоящие или бумажку?

Разве не очевидно?



Есть ваха которая принадлежала GW и по прежнему принадлежит GW-а есть SW, которая продалась. Впрочем там ещё по войнам клонов было понятно, что статичный сеттинг и логики по нулям.

Есть ваха которая стала кучей противоречивого бреда и даже не пытается отделить зерна от плевел и есть ЗВ где продуманный и логичный лор остался замороженным а барыги творят свою бредятину в отдельной дриснеевской вселенной.

Кто кому и чего продал не важно есть качественный продукт а есть сертифицированный кал от "правообладателей".

Смотреть на бирку а не на качество это дело твое конечно, но люди в массе не согласятся что бумажка важнее продукта.


Сообщение отредактировал Brownshweiger: 28 May 2022 - 9:31

  • 0

#5027
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 30125 сообщений
2337
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

Как можно говорить о логике во вселенной, где силами всего трёх разумных дроидов (при поддержке энного количества неразумных железяк) была терраформирована целая планета-но обладающие несравненно большими производственными мощностями конфедераты безбожно просрали кучке клонированных кожаных мешков?


  • 0

Ключевое слово здесь — белочерный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку того бесстыдно утверждать, что черное — это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина

 


#5028
Brownshweiger

Brownshweiger

    Специальный специалист по специальному

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15380 сообщений
1074
  • EVE Ingame:Brownshweiger
  • Ally:Jove Empire
  • Client:Рус

Сделали ставку на дешевых дроидов и прогадали.=)

А кучка была таки немаленькой.


Сообщение отредактировал Brownshweiger: 28 May 2022 - 22:24

  • 0

#5029
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 30125 сообщений
2337
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

Вот я и говорю "нет логики". Такого дроида можно за пару часов поставить к конвейеру или отправить в шахты, так что будь в старварсе логика войска конфедератов удваивались бы каждые пару дней и произведённых всего одной планетой за целых десять лет клонов они бы смели как пыль и не заметив. Никакие гениальные Гривусы, никакие экзотические ресурсы со всяких там Набу при таком развитии событий им бы просто не потребовались бы.

 

На всякий случай напомню про реальную жизнь. Во второй мировой Германия и Япония делали ставку на высококачественных малочисленных пилотов с сильно доработанными машинами, а СССР и САСШ заваливали дешевым мясом на серийном барахле. Элита предсказуемо кончилась уже к середине войны и конечный результат нам известен. В обсуждаемом сеттинге по описанным выше причинам элита кончилась бы уже через пару часов.


Сообщение отредактировал DIMFIRE: 29 May 2022 - 0:31

  • 0

Ключевое слово здесь — белочерный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку того бесстыдно утверждать, что черное — это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина

 


#5030
Iosif Vissarionovich

Iosif Vissarionovich

    Clone Grade Kappa

  • EVE-RU Team
  • 2446 сообщений
431
  • EVE Ingame:Iosif Vissarionovich
  • EVE Alt:Xenon 348
  • Corp:DCM
  • Client:Eng

Если бы это было так то в печать не проходила бы ахинея про мгновенный разгон до половины скорости света и перестрелки через всю звездную систему.


А, т.е. полëты между системами через ад кутежа с демонами это норм, да?)

А иммунитетом к КД обладают только лишенные способности мыслить - только у таких может одновременно сосуществовать БЛ, кодексы и отсутствие мыслей что что-то там сильно не так и одновременно все это бэком в рамках одной вселенной быть никак не может, потому что оно просто не стыкуется ну вот вообще никак и даже если взять ВСЕ книги по сталкеру включая самиздат они не будут так противоречить между собой и игрой как "официальный бэк" вахи.


Эм, сталкеру сильно не столько лет, как Вахе, и интересен он явно куда меньшему контингенту, чем Ваха, плюс глубина мира гораааздо меньше. Это как сравнить печатную машинку и современный комп, уровни глубины и сложности совсем-совсем разные

Все это накладывает на коммунити вахи очень сильный отпечаток.
Там есть нормальные люди которые не принимают "бэк" за чистую монету и относятся к нему критически, но по сравнению с другими коммунити в вахе процент поехавших и отмороженных запредельный, а процент "школьников" уступает разве что особо концентрирующим их тайтлам типа того же сталкера и то не факт, потому что сталкер концентрирует школьников по возрасту а вархаммер по состоянию ума.


Всякие школьники и прочие лороведы, знающие бэк по рассказам с варп-маяков, князевых и прочих ютубов, комьюнити вахи не считаются априори) Это так, максимум интересующиеся, которые в 95% случаев могут максимум нести ахинею в комментах к очередному видосику и сотый раз перепроходить ДоВ. Настольщики в большинстве своëм ловят лулзы и не парятся, ага. Минечки стоят сильно недëшево, что есть хороший фильтр на то, реально ли ты занимаешься хобби, или только воняешь в интернетах.

Повторюсь - художественная писанина нужна чтоб заполнить время между партиями в настолку, лучше показать минечки, которыми играем, ну и в целом развлечь и туда-сюда навести движуху. Искать в ней высший смысл, соответствие себе в мелочах и прочее буквоедство - так себе занятие. Лучше потратить это время на покрас и сборку залежей пластика :)
  • 0

#5031
veridan

veridan

    Hai!

  • EVE-RU Team
  • 16143 сообщений
1882
  • EVE Ingame:Veridan cd
  • Client:Eng

И ещё к минькам хорошо бы понимать что "лор" вахи работает на миньки. И пишется под очередную партию минек.


  • 0

Let the sunshine in your heart, Pray so hard till you no longer, Can tell love and hate apart

 


#5032
Iosif Vissarionovich

Iosif Vissarionovich

    Clone Grade Kappa

  • EVE-RU Team
  • 2446 сообщений
431
  • EVE Ingame:Iosif Vissarionovich
  • EVE Alt:Xenon 348
  • Corp:DCM
  • Client:Eng

И ещё к минькам хорошо бы понимать что "лор" вахи работает на миньки. И пишется под очередную партию минек.


Разумеется. Из последнего - выдача всем поголовно мк6 доспехов в ереси, потому что 40 болванчиков в мк6 сидят в стартере новой ереси. Зарево ересеводов было видно за версту, лол.

Сообщение отредактировал Iosif Vissarionovich: 29 May 2022 - 13:43

  • 0

#5033
Brownshweiger

Brownshweiger

    Специальный специалист по специальному

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15380 сообщений
1074
  • EVE Ingame:Brownshweiger
  • Ally:Jove Empire
  • Client:Рус

А, т.е. полëты между системами через ад кутежа с демонами это норм, да?)

Это не противоречит лору во всяком случае.



Вот я и говорю "нет логики". Такого дроида можно за пару часов поставить к конвейеру или отправить в шахты, так что будь в старварсе логика войска конфедератов удваивались бы каждые пару дней и произведённых всего одной планетой за целых десять лет клонов они бы смели как пыль и не заметив. Никакие гениальные Гривусы, никакие экзотические ресурсы со всяких там Набу при таком развитии событий им бы просто не потребовались бы.

 

На всякий случай напомню про реальную жизнь. Во второй мировой Германия и Япония делали ставку на высококачественных малочисленных пилотов с сильно доработанными машинами, а СССР и САСШ заваливали дешевым мясом на серийном барахле. Элита предсказуемо кончилась уже к середине войны и конечный результат нам известен. В обсуждаемом сеттинге по описанным выше причинам элита кончилась бы уже через пару часов.

Если бы все было как ты говоришь то схема "один пошел в экономику но второй вложился в войска и вынес его до того как пошла отдача от вложенного в экономику" не работала бы. Но она работает во ВСЕХ стратегических играх. И в жизни таки тоже.


  • 0

#5034
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 30125 сообщений
2337
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

Если бы все было как ты говоришь то схема "один пошел в экономику но второй вложился в войска и вынес его до того как пошла отдача от вложенного в экономику" не работала бы. Но она работает во ВСЕХ стратегических играх. И в жизни таки тоже.

Ещё Оруэлл отметил, что основными целями двадцатого и далее веков для истеблишмента являются принуждение плебса к продолжительному изнуряющему труду и уничтожение произведённой им продукции-в противном случае у плебеев окажется слишком много времени на мышление и истеблишмент окажется уничтожен как явление.

Наблюдаемые нами тенденции последнего полувека показывают истинность им сказанного-развитие реального производства остановлено и деградирует, а население активно принуждается к заведомо вредной работе, так называемому Bullshit Jobs.

 

Но мы рассматриваем другой мир, мир звёздных воин. Мир где развитие промышленной робототехники не сковывает вообще ничто. Где дистанционно управляемый боевой дрон благодаря своей крайне избыточной для данной функции антропоморфности может встать на конвейер, где уже есть автоматические заводы и где не указано ни одной рациональной причины, по которой в далёкой-далёкой галактике вместо экспоненциального роста наблюдаются перманентная стагнация.

Так что утверждение про наличие логики в данном сеттинге ложно от начала и до конца. Нет там логики, только сценарный произвол. А поскольку логики там не более, чем в вахе, то сравнение этих двух вселенных переходит к сравнению каждого из остальных параметров.


Сообщение отредактировал DIMFIRE: 30 May 2022 - 0:28

  • 0

Ключевое слово здесь — белочерный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку того бесстыдно утверждать, что черное — это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина

 


#5035
Kshahdoo

Kshahdoo

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6083 сообщений
97
  • EVE Ingame:flind
  • Corp:DOZEN
  • Ally:BSoD
  • Client:Eng

Кто где достает https://store.steamp..._Daemonhunters/ ?

 

А то в стиме игра заблокирована наглухо для России.


  • 0

"Я уже в том возрасте, когда школоло звучит не оскорблением, а комплиментом" ©

 

Взрослые и адекватные


#5036
Brownshweiger

Brownshweiger

    Специальный специалист по специальному

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15380 сообщений
1074
  • EVE Ingame:Brownshweiger
  • Ally:Jove Empire
  • Client:Рус

наблюдаются перманентная стагнация.

Это где там перманентная стагнация? и с чего ты решил что механизмы капитализма там должны работать как-то иначе?


Сообщение отредактировал Brownshweiger: 30 May 2022 - 21:52

  • 0

#5037
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 30125 сообщений
2337
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

Это где там перманентная стагнация? и с чего ты решил что механизмы капитализма там должны работать как-то иначе?

Ну если у них миллион лет назад была империя ситхов и сейчас империя ситхов и через полвека случится ещё одна то где тут не стагнация? Максимум линейное развитие по капле в столетие.

 

А при чём тут механизмы капитализма? Разговор идёт о развитом рабовладельческом обществе с идеальными рабами, бесплатно производящими что угодно, включая новых рабов. И с толпой идиотов вообще со всех сторон, которые в принципе не пользуются бонусами такого положения.


Сообщение отредактировал DIMFIRE: 30 May 2022 - 22:05

  • 0

Ключевое слово здесь — белочерный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку того бесстыдно утверждать, что черное — это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина

 


#5038
Brownshweiger

Brownshweiger

    Специальный специалист по специальному

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15380 сообщений
1074
  • EVE Ingame:Brownshweiger
  • Ally:Jove Empire
  • Client:Рус

Ну если у них миллион лет назад была империя ситхов и сейчас империя ситхов и через полвека случится ещё одна то где тут не стагнация? Максимум линейное развитие по капле в столетие.

Чувак стагнация - это про технологии и экономику а не про название политической власти.

В условиях когда ничего не известно о том сколько стоит обслуживание дроида по сравнению с обычным работягой рассуждения о том как это выгодно не обоснованы. Плюс не учтены еще возможные политические причины типа борьбы с безработицей и тд, хотя их влияние тут вряд ли сильно. Но запросто могли существовать например неистовые налоги со стороны республики на это дело.

В целом КНС в любом случае не могла иметь шансов на победу - ее тайно возглавлял канцлер Республики который ничего лишнего не допускал. В конфликте обеими сторонами которого командует один и тот же человек все предопределено заранее.


Сообщение отредактировал Brownshweiger: 31 May 2022 - 8:01

  • 0

#5039
DIMFIRE

DIMFIRE

    Кавайчег

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 30125 сообщений
2337
  • EVE Ingame:DIMFIRE Dimiana DlMFlRE
  • Client:Eng

Технологии за этот миллион лет развились отсилы на пару столетий нормального развития, не на миллион.

 

В рассмотренных условиях обслуживание дроида стоит ровно ноль, дроны такой конструкции могут обслуживать друг друга и весь остальной комплекс сами. Единственное, обслуживание чего возможно стоит не ноль это компьютерное ядро которое всех контролирует, его из соображений доверия могут обслуживать и живые техники. А могут не обслуживать, тогда совсем ноль.

При рассмотренном рациональном варианте событий упомянутый канцлер в принципе не заморачивался бы на все игры с республикой, он просто взял бы власть за впятеро меньшее время вообще ни у каких кожаных мешков не спрашивая.


  • 0

Ключевое слово здесь — белочерный. Как и многие слова новояза, оно обладает двумя противоположными значениями. В применении к оппоненту оно означает привычку того бесстыдно утверждать, что черное — это белое, вопреки очевидным фактам. В применении к члену партии — благонамеренную готовность назвать черное белым, если того требует партийная дисциплина

 


#5040
Brownshweiger

Brownshweiger

    Специальный специалист по специальному

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15380 сообщений
1074
  • EVE Ingame:Brownshweiger
  • Ally:Jove Empire
  • Client:Рус

Какой еще миллион лет?
Прошло 30к лет с момента освобождения людей из рабства, и за это время технологии скакнули от кораблей с колонистами в анабиозе до пересечения всей галактики за 12 часов.

 

Чувак ты сам сказочно мыслишь. Обслуживание не стоит 0, дроидам нужна энергия, расходники и тд, все это не бесплатное.

А что до "взять власть наплодив дроидов и плюнув на кожаных мешков" - ты мб не в курсе но в ДДГ дважды случалась "слава роботам!" (и уничтожение второй звезды смерти кстати предотвратило третью планируемую IG-88), аналогичная той которая уничтожила цивилизацию людей ТЭТ. Так что к мерам безопасности и контроля над дроидами в ЗВ относятся серьезно. Полностью перевести все на машины и доверить им самим собой управлять без всякого надзора не согласился бы даже Палпатин. Те же неймодианцы делали дроидов не автономными (что привело к их поражению в 1 эпизоде) не от хорошей жизни а чтобы точно не случилось чего и можно было быстро дернуть рубильник.

А по настоящему автономные и надежные дроиды типа темных солдат стоили как чугунный мост, потому что хорошие мозги недешевы, и для твоей схемы никак не годились.


Сообщение отредактировал Brownshweiger: 31 May 2022 - 23:00

  • 0




6 посетителей читают тему

0 members, 6 guests, 0 anonymous users